Israel och palestina

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Israel och palestina

Inlägg av Lansen » 01 jan 2011 22:16

Till dags dato har 106 länder erkänt staten Palestina inom 1967 års gränser. Senast i raden är fyra latinamerikanska länder: Brasilien, Argentina, Venezuela och Bolivia. Uruguay och Ecuador planerar att följa deras exempel inom kort. I Chile, som har en stor palestinsk exilbefolkning, driver oppositionen på frågan om erkännande.

http://blog.svd.se/mellanostern/2010/12 ... palestina/

Bitte Hammargren om mellanöstern: "vågen av erkännanden speglar den trötthet som finns i världen över denna segdragna konflikt"

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 02 jan 2011 12:07

En palestinsk stat med eget självstyre är den enda möjligheten för fred och satbilitet i regionen. Det är också en förutsättning för att väldigt många männsikor skall få något som liknar ett värdigt liv.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 02 jan 2011 16:48

Så är det nog. Men de "styren" som just nu finns att väla mellan är som att välja på är som pest och kolera: en totalkorrupt PA på Västbanken, och en extremjihadistisk sekt i Gaza. Arma palestinier.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 02 jan 2011 17:21

...och ett israeliskt styre som effektivt släcker varje gnutta ljus.

Endast den med egna intressen eller utan kunskap kan tillskriva den ena parten all skuld i denna konflikten. En sak är dock säker, det är Israel som sätter agendan och det är först den dagen de önskar se en hållbar och långvarig lösnig som dörren kan komma att öppnas för en sådan.

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 02 jan 2011 21:44

Jag förstår inte varför gränsen från 1967 är helig i omvärldens ögon medan t.ex. den polsk-ukrainska gränsen från 1945 aldrig ens behöver nämnas. Är det en sådan skillnad på 25 år hit eller dit? Kanske "palestinierna" skulle trivas bäst med sina bröder i Jordanien?

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 03 jan 2011 00:52

Eller Karelska näset med mera? Varför är det så självklart att ryssarna ska få behålla något dem erövrade i ett i högsta grad anfallskrig? Är det för att det inte är trendriktigt att kritisera det land som bedriver ett krig som karakeriseras av mord, våldtäkter och utnyttjande av civilbefolkningen, dvs. som i de flesta krigen ryssarna hamnar i?

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 03 jan 2011 06:23

Ryssarna verkar ju ha bevisat ju att etnisk rensning är lönsamt jämfört med att låta stora delar av befolkningen bo kvar i de erövrade områdena. Hur länge ska Kaliningrad får fortsätta existera som en avlägsen rysk enkav? T.ex. Hong-Kong fick britterna till låns endast i 99 år.

Märk väl att jag inte argumenterar för att ändra några efterkrigsgränser i Östeuropa utan att
anser att det gäller att gå vidare och inte hänga upp sig vid svunna gränser. Kosovo anser jag förtjänar autonomi inom Serbien och jag tycker att en liknande lösning borde kunna gälla för västbanken där Israeler och araber får lära sig att samsas inom samma gränser. Det finns ju många araber som bor i Israel (inom 1948 års gränser) så varför ska just Västbanken och Gaza förtjäna självständighet?

Jordanien har har avsagt sig sina tidigare anspråk på Västbanken och även Egypten har avsagt sina anspråk på Gaza. Något Palestina har inte funnits tidigare. Man måste trots allt minnas att det var frågan om ett anfallskrig från Jordanien och Egyptens sida som förorsakade förlusten av dessa territorier. Västmakterna hade ju inga problem med att acceptera att USSR godtyckligt drog om gränserna i Östeuropa (Finland, Baltikum, Polen, Rumänien) med motiveringen att de behövde en buffert gentemot framtida invasioner. Varför skulle Israels gränser från 1967 behandlas annorlunda?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 03 jan 2011 07:07

Det finns en lösning som skulle avsluta konflikten på några veckor. Dra in allt bistånd till de palestinska områdena tills de erkänner Israels rätt att existera och slutar med raketbeskjutningen av Israeliska städer. Innan man tar detta steg kommer naturligtvis alla försök till förhandlingar vara helt meningslösa.

Skulle man stoppa biståndet tills dessa villkor uppfylls skulle folket snabbt se till att göra sig av med de extremister som styr idag och släppa fram ledare som är villiga att förhandla och lägga energin och resurserna på att bygga upp landet i stället för att fortsätta kämpa för att Israel ska utplånas.

När dessa grundförutsättningar är uppfyllda skulle det inte ta länge att förhandla fram lösningar på alla detaljfrågor, som t.ex. den exakta gränsdragningen och Jerusalems status.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 03 jan 2011 10:01

Jag har hört allt fler som förordar en enstatslösning. Låter man ett antal av de ryssar som importeras till Israel under 1990-talet för att säkerställa etnisk dominans så öppnar man upp för att palestinska flytingar kan återvända hem

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 03 jan 2011 16:23

John S skrev:Det finns en lösning som skulle avsluta konflikten på några veckor. Dra in allt bistånd till de palestinska områdena tills de erkänner Israels rätt att existera och slutar med raketbeskjutningen av Israeliska städer. Innan man tar detta steg kommer naturligtvis alla försök till förhandlingar vara helt meningslösa.

Skulle man stoppa biståndet tills dessa villkor uppfylls skulle folket snabbt se till att göra sig av med de extremister som styr idag och släppa fram ledare som är villiga att förhandla och lägga energin och resurserna på att bygga upp landet i stället för att fortsätta kämpa för att Israel ska utplånas.

När dessa grundförutsättningar är uppfyllda skulle det inte ta länge att förhandla fram lösningar på alla detaljfrågor, som t.ex. den exakta gränsdragningen och Jerusalems status.
Stoppa även allt militärt och ekonomiskt stöd från USA till Israel och utöva påtryckningar så att israelerna gör sig av med de extremsiter som styr idag och kan släppa fram ledare som är villiga att för föhandla.

Att tro att extremister kan nå en lösning är naivt, det behövs nya krafter på bägge sidor.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 03 jan 2011 19:02

Det som är naivt är att inte se någon skillnad mellan en demokratisk rättsstat och ett gäng vettlösa terrorister.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 03 jan 2011 19:08

John S skrev:Det som är naivt är att inte se någon skillnad mellan en demokratisk rättsstat och ett gäng vettlösa terrorister.
Ett sannerligen insiktsfullt konstaterande, imponerande!

----------------

I dagens DN kan följande artikel läsas: http://www.dn.se/nyheter/varlden/8-900- ... konflikten
Den israelisk-palestinska konflikten har krävt 8 900 liv under två decennier, de allra flesta av dem palestinier, uppger den israeliska människorättsgruppen B'Tselem i ett uttalande på söndagen.

Israeliska styrkor har dödat 7 398 palestinier, bland dem 1 537 minderåriga, både i Israel och i de ockuperade områdena under perioden.

Under samma tid har palestinierna dödat 1 483 israeler, bland dem 139 minderåriga, enligt B'Tselem.

Bland de israeliska dödsoffren var 488 poliser eller soldater medan de övriga 995 var civila som dödats i Israel eller på de ockuperade områdena.

Israels militäroffensiv mot Gaza har inneburit att 2009 har blivit det blodigaste året hittills för palestinierna under de två decennierna. Av de totalt 1 033 palestinier, bland dem 315 minderåriga, som dödats hittills i år, dödades de flesta under Gazakonflikten. Totalt dödades 1 387 palestinier under offensiven, enligt B'Tselem

Tretton israeler dödades under det tre veckor långa kriget, bland dem dödades fyra av "friendly fire", beskjutning eller annan skada orsakad av den egna sidan.

För Israels del var 2002, under kulmen av den andra intifadan, det dödligaste året. Då dödades 420 israeler, bland dem 269 civila, varav 47 minderåriga, skriver B'Tselem.

Människorättsorganisationen, som med uttalandet markerar sin 20-årsdag, uppger att de israeliska myndigheterna har rivit 4 300 palestinska hem under de senaste 20 åren. Israel har rättfärdigat rivningarna med att nödvändiga tillstånd saknats, men palestinier och människorättsorganisationer hävdar att sådana dokument i praktiken är omöjliga att få.

Därutöver uppskattar B'Tselem att 6 240 palestinska hus förstörts i samband med militära operationer i Gaza, bland dem 3 540 under Gazakriget i december-januari.

B'Tselem har använt en helsidesannons i den israeliska dagstidningen Haaretz som ser ut som en dödsannons:

"Organisationen B'Tselem är ledsen att meddela att den blivit 20".

- Vi har fått nog och människor är trötta på oss, men fyra miljoner människor lever på Västbanken och Gazaremsan i dag berövade sina mest elementära mänskliga rättigheter och de är även mer utleda än vi", står det.
Senast redigerad av 1 McCoy, redigerad totalt 3 gånger.
Anledning: Ihopslagen dubbelpost

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 03 jan 2011 20:47

John S skrev:Det som är naivt är att inte se någon skillnad mellan en demokratisk rättsstat och ett gäng vettlösa terrorister.
De palestinska områdena har idag både folkvalt parlament och president.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 03 jan 2011 20:58

Och? Hitler vann också ett val, det gör knappast att man kan säga att nazityskland var lika demokratiskt och fritt som västdemokratierna. Han ledde ändå ett samhälle byggt på förtryck och mord, utan yttrandefrihet eller andra mänskliga rättigheter. Precis som Hamas gör i Gaza.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 03 jan 2011 21:14

John S skrev:Och? Hitler vann också ett val, det gör knappast att man kan säga att nazityskland var lika demokratiskt och fritt som västdemokratierna. Han ledde ändå ett samhälle byggt på förtryck och mord, utan yttrandefrihet eller andra mänskliga rättigheter. Precis som Hamas gör i Gaza.
"Endast den med egna intressen eller utan kunskap kan tillskriva den ena parten all skuld i denna konflikten."

John, berätta för oss varför du tror att palestinerna i Gaza valde Hamas? Berätta också på vilket sätt bosättningarna som i detta nu byggs på ockuperad mark bidrar till en positiv utveckling i regionen?

Jag stödjer definitivt inte våld eller hat från palestinskt håll men har valt att inte se allt i svart eller vitt.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster