Israel och palestina

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Inlägg av von Olsson » 07 jun 2011 15:39

De enda uppgifterna som tycks gå att finna verkar vara syriska och dessa gör gällande att det skulle handla om 23 döda och omkring 350 skadade och det är mycket möjligt att dessa uppgifterna är överdrivna.

Länk med film: http://www.nytimes.com/2011/06/06/world ... deast.html

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 11 jun 2011 07:58

Det gjordes försök att olagligt korsa gränsen både från Libanon, Syrien, Jordanien och Gaza. Överallt stoppades demonstranterna innan de nådde gränsen, förutom i Syrien, där de inte bara släpptes fram till gränsen, utan också hjälptes fram av syriska styrkor. P.g.a. detta tvingades israeliska styrkor tyvärr öppna eld.

Den syriska regeringen vill väl försöka rikta uppmärksamheten mot Israel, och bort från sina egna övergrepp mot civilbefolkningen, en vanlig taktik bland mellanösterns diktaturer.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 12 jun 2011 10:55

John S skrev:Den syriska regeringen vill väl försöka rikta uppmärksamheten mot Israel, och bort från sina egna övergrepp mot civilbefolkningen, en vanlig taktik bland mellanösterns diktaturer.
Och Israel sköt skarpt precis som den syriska regeringen ville.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 12 jun 2011 11:00

Ja, vad annars? En samling människor försökte olagligen bryta sig genom gränsen, ska dem bara låta dem gå över?
Att du utan att tveka köper de siffror som en desperat syrisk regim kastar ut till omvärlden för att dölja sina brott, och utan att nämna att det är just den syriska diktaturen som var den enda källan till de bissart höga dödssiffrorna säger en hel del om din anti-israeliska inställning.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 12 jun 2011 11:07

Kilroy was Here! skrev:Ja, vad annars? En samling människor försökte olagligen bryta sig genom gränsen, ska dem bara låta dem gå över?
Japp, det är den gängse metoden. Sedan griper man dem med gränspolis och kollar upp om de vill sökta asyl eller så eller om de korsat gränsen olagligt, vilket kan leda till avvisning.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 12 jun 2011 12:22

Ja, i Europa, inte i Mellanöstern. Gränsområdet (The Purple Line) är en demilitariserad zon, och när ett hundratal unga män försöker forcera gränsen via ett område som inte är öppet för civila är det tramsigt att utgå ifrån samma förhållningssätt som i Europa. Israel har en rätt att försvara sina gränser, och om hundratals unga män söker forcera den demilitariserade zonen har man all rätt i världen att beskjuta dem om mindre våldsamma metoder har prövats utan framgång. Det bör även tilläggas att det inte sköts för att dödas, samt att två tredjedelar av de person- och pansarminor som lagts ut längs The Purple Line fortfarande ligger kvar och utgjorde en betytande fara för alla som försökte ta sig över gränsen.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 12 jun 2011 16:12

Kilroy was Here! skrev:Ja, i Europa, inte i Mellanöstern.
I dagsläget är det nog ett fåtal ställen där man skjuter någon som försöker ta sig över en gräns, så även i Mellanöstern. Jag kan tänka mig att man gör så i Nordkorea, något annat exempel kan jag inte komma på. Självklart är det ett folkrättsbrott att skjuta ner civila som försöker ta sig över en gräns.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 12 jun 2011 16:38

Exemplen då israelerna använder övervåld och även mördar civila är så många vid det här laget att omvärlden har slutat att på allvar bry sig. Hade viljan funnits hade man från israeliskt håll ganska enkelt kunnat stoppa dem utan att någon hade dött. Tyvärr saknades viljan som så många gånger förr.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 12 jun 2011 17:24

Att skjuta mot civila i detta läget är allt annat än otillåtet. Att det skulle vara ovanligt att skjuta mot människor som försöker smita över gränser i Mellanöstern är struntsnack, det händer snarare så ofta att det helt enkelt inte är värt att rapportera om förutom när ett exeptionellt stort antal civila blir skjutna, eller när omständigheterna gör det värt att rapportera, som t.ex. i Syrien idag. Framför allt vid omtvistade gränser i Mellanöstern får man ha tur att komma undan med livet i behåll om man försöker smita över. När det till på köpet rör sig om hundratalet unga män i ålder för militärtjänstgöring som försöker forcera en omtvistad gräns från ett område på syrisk mark som civila inte ens får ta sig in på blir det bra krystat att förklara varför Israel inte får beskydda sina gränser genom att som sista medel måttligt beskjuta dessa män.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 12 jun 2011 17:46

Kilroy was Here! skrev:Att skjuta mot civila i detta läget är allt annat än otillåtet. Att det skulle vara ovanligt att skjuta mot människor som försöker smita över gränser i Mellanöstern är struntsnack, det händer snarare så ofta att det helt enkelt inte är värt att rapportera om förutom när ett exeptionellt stort antal civila blir skjutna, eller när omständigheterna gör det värt att rapportera, som t.ex. i Syrien idag. Framför allt vid omtvistade gränser i Mellanöstern får man ha tur att komma undan med livet i behåll om man försöker smita över. När det till på köpet rör sig om hundratalet unga män i ålder för militärtjänstgöring som försöker forcera en omtvistad gräns från ett område på syrisk mark som civila inte ens får ta sig in på blir det bra krystat att förklara varför Israel inte får beskydda sina gränser genom att som sista medel måttligt beskjuta dessa män.
Isarel är varken bättre eller sämre än en del av sina grannar. Skillnaden är att Israels grannar inte gör anspråk på att vara rättstater.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 12 jun 2011 17:57

Israel skickar inte aggresiva folksamlingar över grannländernas gränser, med den risk för att civila blir skadade som detta för med sig. Och när skulle grannländerna erkänt att de inte är rättstater? Har du aldrig hört någon diktator eller representant för en diktatur uttala sig? Enligt dem är man självklart en fri, demokratisk rättstat där alla är lyckliga och manna regnar från himlen varje dag. Och de problem man möjligen erkänner finns är alltid USA:s och Israels fel.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 12 jun 2011 18:18

John S skrev:Israel skickar inte aggresiva folksamlingar över grannländernas gränser, med den risk för att civila blir skadade som detta för med sig.
:fundersam:
Har du helt missat att Israel har fördrivit palestiner, rivit palestinska hus och byar och att man ockuperar palestinsk mark samt har upprättat bosättningar på palestinsk mark?!
(Något säger mig att du inte anser att palestinerna har samma rätt som israelerna att skydda sina gränser...)
John S skrev:Och när skulle grannländerna erkänt att de inte är rättstater?
Ja, det kan du tala om för mig då jag har missat detta.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av John S » 12 jun 2011 18:53

von Olsson skrev:Har du helt missat att Israel har fördrivit palestiner, rivit palestinska hus och byar och att man ockuperar palestinsk mark samt har upprättat bosättningar på palestinsk mark?!
(Något säger mig att du inte anser att palestinerna har samma rätt som israelerna att skydda sina gränser...)
Vad har detta med diskussionen att göra? Om en palestinsk stat skulle bli verklighet någon gång i framtiden så tycker jag de har full rätt att skjuta om en fientlig israelisk folkmassa skulle försöka tvinga sig över gränsen.
von Olsson skrev:
John S skrev:Och när skulle grannländerna erkänt att de inte är rättstater?
Ja, det kan du tala om för mig då jag har missat detta.
Du sa ju att grannländerna till skillnad från Israel inte gör anspråk på att vara rättsstater? Nu säger du att du missat detta? :fundersam:

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Inlägg av von Olsson » 12 jun 2011 19:09

Mig veterligen har t ex Syrien eller Jordanien vare sig bekräftat eller dementerat att de skulle vara rättstater till skillnad från Israel som påstår sig vara det.

Tillhör Gaza och Västbanken Israel?

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 12 jun 2011 20:34

Kilroy was Here! skrev:Att skjuta mot civila i detta läget är allt annat än otillåtet.
Har aldrig hört talas om att det skulle finnas någon folkrätt som skulle tillåta detta. En stat har inte rätt och skjuta mot civilpersoner som korsar en gräns. Det finns mängder med konventioner som stoppar detta, inte minst de som behandlar flytingars rätt. Det är givetvis också ett brott mot mänskliga rättigheter samt ett brott mot normal rättspraxis i en rättsstat (alltså modern demokratisk rättstat)
Att det skulle vara ovanligt att skjuta mot människor som försöker smita över gränser i Mellanöstern är struntsnack, det händer snarare så ofta att det helt enkelt inte är värt att rapportera
Jag kan helt enkelt inte komma på vilken gräns det skulle vara fråga om? Exempelvis Iran tar emot stora flytingströmmar från Afganistan. Gränsen mellan Jemen och Saudi läcker som ett soll, det rör sig en hel del flyktingar genom mellanöstern (från Afrika och Afganistan) på väg mot Europa. Länderna i norra afrika är fulla med flyktingar/gästarbetare mm som har ursprung söderut, gulfstaterna har också mängder med gästarbetare. Iraks gränser är knappast täta, möjligen skjuter turkarna på folk som kommer ifrån Irakiska kurdistan, men jag tror inte det, det är ju en gammal välkänd smugglar-rutt för folk och varor. Jag tror inte det är vanligt.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster