Israel och palestina

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av Lansen » 30 jun 2011 09:40

Det där freedomhouse skall man nog ta med en nypa salt. Dels så är det väl i huvudsak en amerikansk organisation som finansieras av amerikanska staten. Sedan undrar jag vilka kriterier man gör dessa jämförelser på. Räknas det exempelvis in i hur man behandlar människor som inte anses vara medborgare i det egna landet? Räknas det in vad den egna krigsmakten och andra säkerhetsinstrument gör utanför gränserna? Freedomhouse ger nog en bra bild av hur den israeliska regeringen behandlar sina egna medborgare, och säger nog ingenting i hur man far fram i de palestinska områdena. Och även när det gäller de israeliska medborgarna så bör man nog fundera lite. Det finns i den israeliska staten inbygda orättvisor som drabbar exempelvis de israeliska araberna. Men inte bara dessa, vissa av israels judiska grupper anser sig diskriminerade. Judar med ursprung i mellanöstern och Afrika finns långt ner på stegen. Många av dessa har egentligen aldrig varit intresserade av att bo i en judisk stat, utan har mer eller mindre av omständigheterna blivit tvingade till Israel. Det brukar också vara dessa grupper som bebor de gränsstäder som utsätts för granatbeskjutning. Förutom detta så finns det problem med stora grupper gästarbetare och även med hur Israel behandlar flyktingar.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 30 jun 2011 14:02

Hur Freedomhouse gör sina bedömningar finns det information om på deras hemsida. Deras index "Freedom of the world" (de betyg jag nämnde ovan) anses som opartiskt och rättvist och används mycket i den akademiska världen och av forskare när man behöver jämföra olika länders nivå av demokrati och frihet. Indexet stämmer också väl överens med de resultat som andra bedömare brukar komma fram till med andra metoder och andra index. Det finns ingen anledning att betvivla dem som källa.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av BRPedersen » 30 jun 2011 16:10

The Emergency Powers (Detention) Law of 1979 provides for indefinite administrative detention without trial. According to an October 2009 report by the human rights groups B’Tselem and HaMoked Center, there are about 7,150 Palestinians in Israeli custody: 5,000 serving sentences, 1,569 awaiting trial, and 335 in administrative detention. A 2006 temporary order (extended for three years in December 2007) permits the detention of suspects accused of security offenses for 96 hours without judicial oversight, compared with 24 hours for other detainees. In 2007, B’Tselem and HaMoked Center reported that Palestinian prisoners are held in terrible conditions and are subject to abusive interrogation techniques, including instances of torture. The government disputed the accuracy of the report.
Det finns en lag som tillåter att man fängslar människor utan tidsbegränsning och utan rättegång, i oktober 2007 fanns det 335 sådana Palestinska fångar. Israeliska människorättsorganisationer har kritiserat behandlingen av de Palestinska fångarna, då de skall hållas under hemska förhållanden och utsättas för mycket hårda förhör inklusive tortyr.
Although they have full political rights, the roughly one million Arab citizens of Israel (about 19 percent of the population) receive inferior education, housing, and social services relative to the Jewish population. Arab Israelis, except for the Druze minority, are not subject to the military draft, though they may volunteer. Those who do not serve are ineligible for the associated benefits, including scholarships and housing loans. In 2000, 13 Arabs were killed by police attempting to quell several days of often violent protests in support of the concurrent uprising in the Palestinian territories. A subsequent state-sponsored investigation (the Orr Commission) found that the government’s “neglectful and discriminatory” management of the Arab population had led to “poverty, unemployment, a shortage of land, serious problems in the education system and substantially defective infrastructure.”
Israels arabiska befolkning har fulla politiska rättigheter, men får sämre utbildning, bostäder och sociala tjänster än den Judiska befolkningen. Orr kommisionen, från 2003 tror jag, kom fram till att det var den Israeliska regeringens "försumliga och diskrimininerande" behandling av den Arabiska befolkningen som hade lett till fattigdom och arbetslöshet bland annat.
Källa: http://www.freedomhouse.org/template.cf ... untry=7845
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 30 jun 2011 17:09

Ja, det finns säkert delar i rapporten om Sverige som kan lyftas fram som kritik också. lsrael är inte perfekt, lika lite som andra länder är det. Och att vissa säkerhetslagar ger mer långtgående befogenheter än i andra demokratier är såklart ett resultat av den mycket speciella säkerhetssituationen.

Sammantaget ges dock alltså betyget 1/2 till Israel, ungefär samma som andra demokratiska rättstater och skyhögt över diktaturerna i grannländerna.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re:

Inlägg av von Olsson » 02 jul 2011 09:17

John S skrev:Sammantaget ges dock alltså betyget 1/2 till Israel, ungefär samma som andra demokratiska rättstater...
Ha ha ha ha...

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 21 dec 2011 19:30

Skurkstaten Israel fortsätter att gräva sin egna grav...
SVT Text Onsdag 21 dec 2011
UTRIKES Publicerad 20 december

Protest mot Israels bosättarpolitik

Fyra EU-länder i FN:s säkerhetsråd
uttrycker starkt missnöje med Israels
fortsatta utbyggnad av bosättningar
på ockuperad mark och bosättarnas
ökande aggressivitet mot palestinier.

Storbritannien, Frankrike, Tyskland
och Portugal säger i ett gemensamt
uttalande efter ett möte i säkerhets-
rådet att de är "bestörta över den
totalt negativa utvecklingen" och
hotet den utgör mot fredsprocessen.

De efterlyser också kraftfulla
åtgärder av den israeliska regeringen
mot de extremistiska bosättarna,
skriver nyhetsbyrån AFP.
Palestinska barn trakasseras och misshandlas utav judiska barn inför en israelisk militär som står helt handfallen:

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av Majoren » 22 dec 2011 08:21

Lansen skrev:Det där freedomhouse skall man nog ta med en nypa salt. Dels så är det väl i huvudsak en amerikansk organisation som finansieras av amerikanska staten.
Freedom House är en obunden organisation med det uttalade målet att som ett politiskt oberoende forskningsinstitut bidra till spridandet av politisk frihet och demokrati världen över. Organisationen har sitt huvudkontor i Washington, D.C., USA, men finns representerad på flera olika platser i världen. Citat från svenska Wikipedia.

Hoppsan.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Majoren » 22 dec 2011 08:24

von Olsson skrev:
John S skrev:Sammantaget ges dock alltså betyget 1/2 till Israel, ungefär samma som andra demokratiska rättstater...
Ha ha ha ha...
Om Du tyckte det var kul, vad säger du om denna historia?

Sonen, som gör läxorna, till pappan: "Pappa, hur stavas sionism?"
Pappan: "Före kriget stavade vi det med j..."

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av Lansen » 22 dec 2011 11:21

Majoren skrev:Freedom House är en obunden organisation med det uttalade målet att som ett politiskt oberoende forskningsinstitut bidra till spridandet av politisk frihet och demokrati världen över. Organisationen har sitt huvudkontor i Washington, D.C., USA, men finns representerad på flera olika platser i världen. Citat från svenska Wikipedia.
Freedom House finansieras till 80% med anslag från federala amerikanska myndigheter.

I styrelsen för Freedom House ingår bl.a. ledande demokrater och republikaner

Freedom House bör dock inte ses som allenarådande, utan publikationerna och klassificeringarna bör ses med kritiska ögon och alternativ litteratur bör även konsulteras.
Citat från svenska Wikipedia.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 23 dec 2011 09:51

Svensk Wiki talar med kluven tunga, således.
Vilket av de två citaten är sant? Båda kan inte vara det.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av patrick05 » 23 dec 2011 11:53

Så här skriver engelska Wikipedia:
Funding

Freedom House states that it "is an independent, non-governmental organization that was initially created in 1941 to urge the U.S. government to adopt policies supporting democracy and human rights at home and abroad. Its reports and analyses are independent of any governmental influence and are enriched by an intellectual atmosphere of scholarly inquiry. In recent years, Freedom House has received grants from the U.S. Agency for International Development and the State Department for various projects, usually as a result of public competition. Freedom House has also received funds from other democratic governments and international bodies that promote democracy, including the Netherlands, the United Kingdom, Norway and the European Union. Freedom House chooses to respond to specific funding opportunities, but never accepts funds from government institutions, including U.S. government agencies, in the form of contracts, and never functions as an extension of any government."

Freedom House receives the majority of its funding from the U.S. government through the National Endowment for Democracy (NED), USAID, and the State Department; the NED is funded from USAID's budget from the State Department. Freedom House also receives some funding from foundations such as the Bradley Foundation, the Smith Richardson Foundation, the Dutch government, the Nicholas B. Ottaway Foundation, the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, the John S. & James L. Knight Foundation, the John Hurford Foundation, and a list of others.

In 2001 Freedom House had income of around $11m, increasing to over $26m in 2006. Much of the increase was due to an increase between 2004 and 2005 in US government federal funding, from $12m to $20m. Federal funding fell to around $10m in 2007, but still represented around 80% of Freedom House's budget. The preponderance of governmental funding was called "unusual, especially when one considers that the organizations involved in the assessment and monitoring of human rights, democracy and freedom in the world refuse on principle—as a guarantee of their independence and credibility—government funding", by Diego Giannonea
Källa: Freedom House på Wikipedia
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 26 dec 2011 19:24

Freedom House saknar enligt min mening all trovärdighet om man jämställer Israel med andra demokratiska rättsstater och det spelar noll roll vem som finansierar deras fabler.

Se denna drygt 30 minuter långa och mycket intressanta filmen där fd israeliska soldater berättar om livet i Hebron och berätta sedan för mig vilka andra "demokratiska rättsstater" vi talar om.
http://www.youtube.com/watch?v=TGbV_rXm ... r_embedded

Återigen vill jag rekommendera Breaking the Silence sida på Facebook: http://www.facebook.com/BreakingTheSilenceIsrael

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Israel och palestina

Inlägg av von Olsson » 15 feb 2012 21:12

Är det inte ett ödets ironi att Jan Björklund, en av riksdagens mest Israelvänliga politiker idag attackerades utav en bosättare på Hebron!
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14380263.ab

Detta elände är alltför många palestiners vardag...

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 15 feb 2012 23:03

Det skulle vara väldigt bra för fredsprocessen om man slapp ha talibanbosättarna i ekvationen.
Religion borde liksom andra farliga saker ha en varningsetikett på sig så de som inte kan hantera den ger fan i den.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av Lansen » 12 mar 2012 09:02

Det har hettat till i Gaza sedan israel i fredags genomförde ett riktat mord mot en palestinsk ledare. Svaret kom i form av raketbeskjutning. Israel har sedan dess genomfört flera bombanfall. Hittils har 20 palestinier dödats och uppemot 100 skadats, fyra israeler är skadade.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst