Upproren i nordafrika och mellanöstern

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av York » 01 jul 2011 21:46

John S skrev:Med tanke på att man bombar för fullt i Libyen med avsikten att skydda civila från att dödas av Khadaffis regim så undrar man varför inte samma sak görs i Syrien. Det har väl dödats långt fler civila i Syrien än i Libyen.
Vem ska bomba? Sverige? Danmark? Polen? Det är bara ett fåtal länder i Europa som tagit tag i Libyen, än färre vill nog blanda sig in i Syrien. Betvivlar att t ex UK är villiga att lägga resurser även där (om de ens har resurser för dubbla insatser!) då kostnaderna för Libyeninsatsen redan skenat iväg långt över budgeten. Storbritannien har för tillfället inte heller några egna hangarfartyg och Harrierna har de skrotat. Landet har även STORA problem med sina statsfinanser för tillfället. Trots att aktionen i Libyen pågått ett tag nu har inget märkbart resultat nåtts, Kadaffi är fortfarande vid makten.

Att USA inte vill blanda sig in i Syrien är säkerligen kopplat till Israel. Ett getingbo de inte vill röra om i. Och varför ska USA blanda sig i? Om Europa inte vill hjälpa värna demokrati på sin bakgård varför ska USA bemöda sig?

Europa väljer att blunda.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Första valet efter den arabiska våren

Inlägg av Lansen » 26 okt 2011 17:21

I Tunisien, som var det första landet där folkliga protester ledde till att en desptisk regim föll, har just hållit val. Största framgångarna rönte Islamistpartiet al-Nahda (Ennahda) som fick 40% av rösterna. Man skall ha nått stora framgångar på den konservativa landsbygden.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Första valet efter den arabiska våren

Inlägg av Majoren » 27 okt 2011 10:12

Lansen skrev:I Tunisien, som var det första landet där folkliga protester ledde till att en desptisk regim föll, har just hållit val. Största framgångarna rönte Islamistpartiet al-Nahda (Ennahda) som fick 40% av rösterna. Man skall ha nått stora framgångar på den konservativa landsbygden.
Ja. Och tydligen ännu större i valkretsar för utlandsröstande. Märkligt.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Första valet efter den arabiska våren

Inlägg av Lansen » 27 okt 2011 19:53

Majoren skrev:Ja. Och tydligen ännu större i valkretsar för utlandsröstande. Märkligt.
Det är väl ganska vanligt med islamistiska sympatier bland muslimer som lever i slumområdena krig Europas storstäder.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av patrick05 » 01 nov 2011 01:54

York skrev:Att USA inte vill blanda sig in i Syrien är säkerligen kopplat till Israel. Ett getingbo de inte vill röra om i. Och varför ska USA blanda sig i? Om Europa inte vill hjälpa värna demokrati på sin bakgård varför ska USA bemöda sig?

Europa väljer att blunda.
Givetvis är närheten till Israel en viktig avskräckare, speciellt om man betänker de geopolitiska effekterna av vad som skulle kunna bli effekten av att Assad störtas. För även om det troligen skulle innebära att en av Israels mest uttalade fiende, Hizbollah, skulle förlora en viktig allierad och försvags, skulle det kunna få oanade konsekvenser för Israels säkerhetspolitik. I Egypten ser det idag ut som om det Muslimska brödraskapet kommer få en framträdande roll i landets politik, och risken är onekligen stor att samma utveckling skulle kunna ske i Syrien. Delar av motståndet mot Assads regim, som domineras av shiiter, utgörs av det sunnimuslimska islamska brödraskapet och det finns förstås inget som motsäger att de vid ett eventuellt maktskifte inte skulle få en ledande ställning inom landets styre.
Nu säger visserligen det muslimska brödraskapet att de inte längre är radikala islamister, men frågan är förstås huruvida Israel lär blidkas av sådana uttalanden. Risken är väl tämligen överhängande att vi kommer få se en ökad spänning i regionen, och att försöken att finna en lösning på den olösliga frågan kommer bli ännu svårare.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 11 nov 2011 23:30

Märkligt hur snabbt omvärldens intresse för utvecklingen i Mellersta östern falnade. Bara dagar efter Gaddafis död så blev det i praktiken tyst om utvecklingen i Libyen, och inte ens utvecklingen i Syrien verkar på allvar väcka något större intresse till liv. Vad som nu väntar i Egypten verkar västmedia inte bry sig nämnvärt om, eller att kritik riktats mot interimsregimen i Libyen och vilka de egentligen är.

Men, men, svenska JAS 39 Gripen fick i alla fall användas i stridsmiljö, och piloterna och markpersonalen fick handla tullfritt på den amerikanska basen i Italien, och man fick dela ut nya medaljer, så jag antar att slutet gott, allting gott.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av Lansen » 13 nov 2011 09:47

Omvärlden, i meningen västerländska media, har väl säkert märkt att man säljer färre lösnummer nu på sådana nyheter. Doch tror jag att utvecklingen fortfarande är intressant för människornas som bor där och förhoppningsvis för säkerhetsanalytiker på andra sidan medelhavet.

medundersåte
Menig
Menig
Inlägg: 71
Blev medlem: 14 jul 2006 17:00
Kön: Man
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Annat
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av medundersåte » 13 nov 2011 22:24

Här är en ny analys om hur monarkierna klarat sig bättre än republikerna: In Arab States, It's Good To Be The King

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Re: Första valet efter den arabiska våren

Inlägg av General Pilsudski » 14 nov 2011 04:36

Lansen skrev:
Majoren skrev:Ja. Och tydligen ännu större i valkretsar för utlandsröstande. Märkligt.
Det är väl ganska vanligt med islamistiska sympatier bland muslimer som lever i slumområdena krig Europas storstäder.
Enbart detta konstanterande borde räcka för att få normalbegåvade individer att överväga om man inte borde utvärdera rådande invandringspolitik och eventuellt förändra den ifall granskningen skulle visa att processen inte har gått så smärtfritt som först det först utlovades av våra politiker. Det är dock tydligt att varken EU-kommissionen eller regeringarna i de flesta europeiska länder har målat in sig i ett hörn och vägrar överväga förändringar. Processen försvaras till vilket pris som helst och det verkar som att den helst ska snabbas på så att den verkligen blir irreversibel.
Än är Polen ej förlorat

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av Lansen » 26 nov 2011 21:00

Upproret i Egypen har tagit ny fart, detta just innan parlamentsvalet som drar igån på måndag. Militärstyret som haft makten sedan Mubarakregimen avgick verkar haft mer blod på händerna än det tidigare regimen. Vid revolutionens början så framhöll många att militären var klanderfri till skillnad ifrån polis och säkerhetstjänst. Nu verkar det dessvärre som om militären kanske är den värste förövaren.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av Majoren » 26 nov 2011 21:39

Lansen skrev:Upproret i Egypen har tagit ny fart, detta just innan parlamentsvalet som drar igån på måndag. Militärstyret som haft makten sedan Mubarakregimen avgick verkar haft mer blod på händerna än det tidigare regimen. Vid revolutionens början så framhöll många att militären var klanderfri till skillnad ifrån polis och säkerhetstjänst. Nu verkar det dessvärre som om militären kanske är den värste förövaren.
Och i bakgrunden bidar muslimska brödraskapet sin valseger.
Historien tar ytterligare ett steg... bakåt. :chock:

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av Lansen » 26 nov 2011 22:06

Majoren skrev:Och i bakgrunden bidar muslimska brödraskapet sin valseger.
Historien tar ytterligare ett steg... bakåt.
Muslimska brödraskapet tillhör nog framtiden i mellanöstern oavsett vad du anser om saken.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av Majoren » 28 nov 2011 12:03

Lansen skrev: Muslimska brödraskapet tillhör nog framtiden i mellanöstern oavsett vad du anser om saken.
Är säkert så. Därmed inte sagt att det blir bättre.

svenberg
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 1
Blev medlem: 20 dec 2011 22:26
Från: Uppsala
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av svenberg » 20 dec 2011 22:31

I de tidigare befrielsekrigen och upproren när Afrika tog sig ur kolonialismen så var det Tanzania som stod för fristaden. Nu verkar det vara Tunisien som tagit lednigen i att inspirera sina grannländer till action.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Upproren i nordafrika och mellanöstern

Inlägg av patrick05 » 02 feb 2012 20:48

Återigen skakas Egypten av våldsamma kravaller, upprinnelsen till denna nya våg av oroligheter inleddes igår i samband med fotbollsmatchen mellan Al Masry och Al Ahly i Port Said. Efter att hemmalaget Al Masry vunnit matchen med 3-1 stormade delar av publiken in på planen, där man angrep såväl spelare som ledare i Al Ahly och deras fans. Kravallerna sägs ha renderat i över 70 döda och kanske så många som 1000 personer skadade(!). Först efter att militär satts in kunde spelarna evakueras med helikopter, hur Al Ahlys fans kunde ta sig ifrån arenan är oklart...
Av bilderna från Port Said så kan väl bara konstatera att polisen inte gör nämnvärt mycket för att åtminstone skydda bortalagets spelare och ledare, utan låter enbart publiken springa in. Nu är väl iofs inte det något unikt för egyptiskt fotboll, även i Sverige brukar polisen undvika att förhindra planinvasioner då risken är stor att läget förvärras, men man brukar åtminstone försöka bistå spelare och ledare för motståndarlaget. Det ryktas även i media att många var utrustade med knivar och andra tillhyggen, att kontrollen av personer som skulle in på arenan var obefintlig och att personer utan biljett kom in. Nu kan jag väl bara konstatera att folk kan smuggla in de mest mystiska föremål på läktarna även i Sverige, men oftast av en anledning.

Egypten surrar nu av konspirationsrykten, vilka främst behandlar det faktum att både Al Ahly och deras fans, och då i synnerhet deras hårdföra kärna av sk. Ultras, deltog i demonstrationerna under hösten 2011. Just Al Ahlys ultras ska ha varit mycket aktiva i att bistå demonstranterna och återfanns ofta längst fram där de bekämpade såväl polis, säkerhetsstyrkor som de av Mubaraks betalda hejdukar som angrep demonstranterna. I samband med att polisen sköt ihjäl en Al Ahly ultras ska såväl ledare som spelare i klubben haft tröjor på sig med hans ansikte, och enligt många kan angreppet igår varit en hämnd från Mubaraktrogna och/eller säkerhetsstyrkor för händelserna i höstas. Det har också antytts att kravallerna kan ha en ännu mörkare bakgrund, nämligen att det är ett försök från det styrande militärrådet för att bibehålla vissa av undtagslagarna som gör att rådet fortfarande inte behöver avgå. Idag gick flera fans till klubbar i Kairo samman och protesterade mot våldet, och ikväll rapporteras om våldsamma sammanstötningar mellan polis och demonstranter.

Givetvis är utvecklingen i Egypten oroande, speciellt när man betänker det faktum att konflikten i Yugoslavien inleddes på ett liknande sätt, där supportrar till Dinamo Zagreb och Röda Stjärnan rök samman i en match 1990, en händelse som många sett som ett slags starskott för den vidare utvecklingen. Att dessutom flera personer som senare skulle figurera i konflikten, däribland Tudjman och Arkan, på något sätt hade kopplingar till klubbarna. Nu finns det förstås en hel del skillnader mellan bakgrunderna till händelserna i Jugoslavien, men det visar ändå hur händelser i samband med läktarkravaller kan vid en allmänt laddad stämmning spilla över på det övriga samhället.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst