Libyska inbördeskriget

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av Trismegistus » 13 sep 2012 19:34

Lansen skrev:Nu pratas det om oroligheter eller risk för sådana i Libyen, Egypten, Jemen, Irak, Afganistan, Tunisien, Pakistan, Indonesien, Marocko, Nigeria, Iran, Gaza och Jordanien.
Fast lite krasst så är inget av ovanstående länder någon högoddsare för religiösa upplopp, möjligtvis Jordanien. Redan innan det senaste film-spektaklet så var dessa länder inte direkt ett primärt resmål för en kristen bibelskoleklass på cykelsemester.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av patrick05 » 13 sep 2012 20:12

Lansen skrev:Nu pratas det om oroligheter eller risk för sådana i Libyen, Egypten, Jemen, Irak, Afganistan, Tunisien, Pakistan, Indonesien, Marocko, Nigeria, Iran, Gaza och Jordanien.
Som vanligt hela den muslimska världen, kan ge mig fan att nästa gång det börjar brännas bilar i Rosengård kommer man skylla på filmen...

Samtidigt finner jag det fascinerande hur folk kan engagera sig i något de varken sett, eller någonsin kommer se och som om det inte vore för att vissa muslimer blir så groteskt uppretade varje gång någon nämner Muhammed. Nu vill jag iofs inte göra likhetstecken mellan religiösa fanatiker och intelligens, men någon torde de väl inse att deras agerande och stenkastande är precis den effekt man vill frammana. Med andra ord, gav muslimerna fan i att bli kränkt så fort någon nämner Muhammed, så skulle sådana saker aldrig ske. Terry Jones och hans anhang vet precis vilka strängar de ska spela på för att få uppmärksamhet, och kan nu sitta och jönsa sig med resten av Counter-Jiihadrörelsen och säga att de är de mest hatade.
På något sätt känns det som båda sidor behöver varandra, tydligen släpptes de första filmsekvenserna redan i somras utan att någon reagerade. Så kunde man tydligen inte ha det, utan innan 11 september släpptes uppenbarligen en version som var översatt till arabiska, samtidigt som man lät någon fiktiv person med judisk bakgrund agera frontfigur för filmen för att elda upp avskyn ännu mer. Riktigt hur det mänskliga bottenskrapet i form av Terry Jones passar in, är oklart, men med tanke på hans tidigare aktiviteter är jag inte förvånad om han både bekostat filmen och bistått i att skapa den här situationen.
Lite ironiskt nog går nu flera av skådespelarna ut och säger att de blivit duperade, men jag vet inte. Och även om många amerikaner är pinsamt okunniga om omvärlden, kan inte ens de vara ovetande om vem filmen behandlade och hur den skulle tas emot.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 14 sep 2012 00:34

Vissa slåss och dödar i sportens namn, vissa får ryck i religionens namn. Många som sitter på latent ilska, frustration och annat som de måste hitta ett utlopp för. Tragiskt att det ska vara på det sättet.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av patrick05 » 14 sep 2012 07:36

Bilden börjar nu klarna i alla fall, och att protesterna skulle startats på grund av filmen känns iaf allt mer och mer osannolikt. Protesten i Kairo som spårade ur tidigare i veckan var utannonserad innan filmen visades i egyptisk tv, samtidigt som det också börjar utkristalliseras vilka som såg till att den översattes till arabiska och lades upp på nytt. Att sedan filmen agerat tändvätska är en annan sak, men filmen har förmodligen väldigt lite att göra med både attentatet i Bengahzi och de inledande demonstrationerna.

York, visst är det så att det finns andra saker folk kan bli ohälsosamt intresserade av, men att jämföra det med religiös fanatism låter sig inte göras, de spelar - ursäkta uttrycket - i en helt annan division.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av York » 14 sep 2012 09:59

patrick05 skrev:York, visst är det så att det finns andra saker folk kan bli ohälsosamt intresserade av, men att jämföra det med religiös fanatism låter sig inte göras, de spelar - ursäkta uttrycket - i en helt annan division.
Absolut.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av Lansen » 14 sep 2012 19:53

Trismegistus skrev:
Lansen skrev:Nu pratas det om oroligheter eller risk för sådana i Libyen, Egypten, Jemen, Irak, Afganistan, Tunisien, Pakistan, Indonesien, Marocko, Nigeria, Iran, Gaza och Jordanien.
Fast lite krasst så är inget av ovanstående länder någon högoddsare för religiösa upplopp, möjligtvis Jordanien.

Visst, men nu kan vi lägga till ännu några fler. Indien, Sudan, Storbrittannien, USA där det är problem. Det börjar bli många ställen som inte är "en högoddsare". Sedan betvivlar jag på om man skall kalla det religiösa upplopp, det är nog minst lika mycket fråga om politik. Många som sluter sig till salafist-demonstrationerna skulle nog ha suttit och häckat på cafeer om det inte vore för den här filmen som de nog sett i sin telefon efter att ha läst om det på facebook.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av patrick05 » 14 sep 2012 20:27

Lansen skrev:Visst, men nu kan vi lägga till ännu några fler. Indien, Sudan, Storbrittannien, USA där det är problem. Det börjar bli många ställen som inte är "en högoddsare".
I praktiken saknas väl endast södra Frankrike och Malmö, sedan är alla områden som sedvanligtvis brukar expolodera i fullständig förödelse när någon sagt något ofördelaktigt om profeten involverad. Dessutom är inte Storbritannien någon direkt lågoddsare när det kommer till islamistisk verksamhet, i såväl de centrala delarna av London och omgivande samhällen finns det gott om islamistiska rörelser, och jag utgår - utan att vara allt för precist insatt i protesterna - att det rörde sig om Anjem Choudary och hans gelikar som var ute på gatorna med sina kärleksfulla plakat.
Även Sudan får väl räknas till en av lågoddsarna, då tom självaste bin Laden bott där. Vad gäller USA så handlar det om några bombhot mot en rad skolor, men huruvida dessa VERKLIGEN kan kopplas till protesterna, eller handlar om någon attention junkie återstår att se.
Lansen skrev:Sedan betvivlar jag på om man skall kalla det religiösa upplopp, det är nog minst lika mycket fråga om politik.
Klart man kan kalla dem religiösa, till och med islamiska, eftersom det knappast är hinduer, kristna eller någon annan sekt som tillber någon odefinierbar gudomlighet, som löper amok på gatorna i Egypten eller Sudan. Men du kanske sitter inne på information resten av världen missat...
Att sedan gränsen mellan religion och politik i bl.a. Mellersta Östern och USA är milt sagt flytande, är förstås en annan femma. För även om det givetvis finns politiska poänger att vinna i dessa upplopp, så utgår de från en religiös diskurs, inte politisk. Det är ungefär som att påstå att den påstådda filmen, än så länge återfinns/återfanns ju bara en runt 14 minuter lång trailer, inte har politiska förtecken, vilket den förstås har.
Lansen skrev:Många som sluter sig till salafist-demonstrationerna skulle nog ha suttit och häckat på cafeer om det inte vore för den har filmen som de nog sett i sin telefon efter att ha läst om det på facebook.
Det är ju underligt att varken salfaisterna eller någon annan för den delen, reagerade när filmen släpptes redan i sommras, varför nu?
Förmodligen hade de varit ute på gatorna ändå, eftersom salafistdemonstrationen varit utannonserad långt innan "nyheten" om en film som legat ute på Youtube i flera månader helt plötsligt "exploderade"? Det är också förmodligen så att man då funnit något annat att reta upp sig på, och i sin religiösa iver att försvara islam gett sig på kopter eller USA av bara farten eftersom de säkerligen måste gjort något man storma deras ambassad för.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av Lansen » 15 sep 2012 18:34

patrick05 skrev:Det är ju underligt att varken salfaisterna eller någon annan för den delen, reagerade när filmen släpptes redan i sommras, varför nu?
Det spelar ingen roll när filmen lades ut, det som räknas är när den får bred spridning. Så är det med det mesta. När informationen är känd av ett fåtal så gör det inte så stor skillnad, när man får den breda spridningen det är då de stora effekterna kommer.

Sen tycker jag man kan betvivla att attentatet i Libyen var ett planerat al-Qaida attentat. Visst både USA och al-Qaida vill få oss att tro det, men med den information vi fått hittills så tycker jag nog det mest verkar som om det var några arbetslösa islamistiska fd rebeller som i skydd av demonstrationerna passade på. Vapen finns ju väl spridda i Libyen och många, speciellt i östra delen av landet, har klara islamistiska sympatier. Det känns lite väl otroligt att filmprotesterna skulle blomma ut precis samtidigt som deras attentat var planerat.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av patrick05 » 16 sep 2012 03:01

Lansen skrev:Sen tycker jag man kan betvivla att attentatet i Libyen var ett planerat al-Qaida attentat. Visst både USA och al-Qaida vill få oss att tro det, men med den information vi fått hittills så tycker jag nog det mest verkar som om det var några arbetslösa islamistiska fd rebeller som i skydd av demonstrationerna passade på.
Grattis, kom du fram till den slutsatsen alldeles själv? Tyvärr måste jag göra dig besviken med att konstatera att du redan ger dig på icke-existerande dörrar...
USA har inte vad jag vet direkt anklagat Al Qaida, utan verkar snarare vara inriktad på att attentatet begicks av lokala islamister. Verkar visserligen råda lite oklarheter från amerikanskt håll huruvida de anser att attacken var planerad eller ej, men flera som uttalat sig till amerikanska medier verkar säga att attacken förmodligen var planerad.
Inte heller Al Qaida säger sig stå bakom attacken, och har avsagt sig det direkta ansvaret för attentatet, som man säger är en hämnd för att Abu Yahya al-Libi dödades i Pakistan tidigare i sommras. Det mest troliga är dock att Al Qaida stött själva attentatet, men förmodligen då i form av att förmedla information om den amerikanske ambassadörens besökt till Benghazi.

Eller för att citera BBC:s analys av attentatet:
"In Libya, to speak of a protest is misleading. The assault in which US Ambassador Chris Stevens died was probably a co-ordinated, complex undertaking by an organised militant group, perhaps in concert with al-Qaeda's North African affiliate. It represents broader Libyan opinion no more than Anders Breivik did that of Norway."
Lansen skrev:Vapen finns ju väl spridda i Libyen och många, speciellt i östra delen av landet, har klara islamistiska sympatier. Det känns lite väl otroligt att filmprotesterna skulle blomma ut precis samtidigt som deras attentat var planerat.
Det är väl ungefär lika otroligt som att själva demonstrationen, bara råkade ske i samband med att ambassadören besökte det amerikanska konsulatet i Benghazi och inte genomfördes mot ambassaden i Tripoli (mot vilka de riktats i alla andra fall). Det är således rimligt att att någon/några kände till hans besök, och att demonstrationen användes för att dölja de beväpnade islamisterna, kan ha varit planlagd senare.
Det ska också påpekas att filmen omnämnts i egyptisk tv den 8 september, och att attacken mot det amerikanska konsolatet sker först den 11 september. Således finns det gott om tid att såväl organisera en protestdemonstration, för att låta denna agera distraherande på eventuella säkerhetsstyrkor o.s.v., som ett attentat.
Av själva attacken att döma, som sker i två vågor, så finns det tveksamheter om hur pass improviserad den verkligen kan ha varit. Snarare får man uppfattningen att det var en planerad attack, och inte frågan om någon stundens ingivelse. Det är inte heller första gången ambassadörer angrips i Libyen, för ett tag sedan överfölls den brittiske ambassadörens konvoj, men han lyckades undkomma oskadd.
Oavsett vad så verkar dock förövarna varit lokala islamister, vars kopplingar till Al Qaida är oklara, även om de förmodligen ändå kan konstateras vara sympatisörer till Al Qaida.

Källor:
Film protests: What explains the anger?
al-Qaida uppmanar till nya attacker mot USA
Six things to know about attack that killed Ambassador Stevens
Pro-al Qaeda group seen behind deadly Benghazi attack
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av Lansen » 18 sep 2012 17:25

Det är väl ungefär lika otroligt som att själva demonstrationen, bara råkade ske i samband med att ambassadören besökte det amerikanska konsulatet i Benghazi och inte genomfördes mot ambassaden i Tripoli (mot vilka de riktats i alla andra fall). Det är således rimligt att att någon/några kände till hans besök, och att demonstrationen användes för att dölja de beväpnade islamisterna, kan ha varit planlagd senare.
Det är inte alls något konstigt att detta hände i Bengahzi. Östra Libyen är kännt för att ha betydligt fler islamistsympatisörer än västra delen av land. Att attacken sker i två vågor är väl inget bevis för att attentatet skulle ha varit inplanerat med ambassadörens besök och demonstrationerna. Hur är det du brukar säga, snömos?

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av patrick05 » 12 okt 2012 09:35

Lansen skrev:Att attacken sker i två vågor är väl inget bevis för att attentatet skulle ha varit inplanerat med ambassadörens besök och demonstrationerna. Hur är det du brukar säga, snömos?
Det står nu klart att det inte handlade om någon "spontan" ilska över att man råkat snubbla över en film på Youtube, utan att attacken var planerad och betecknas av USA som ett terrordåd. Bara och sätta dig ner och tugga i dig snömoset, men jag antar väl att den alltid lika välinformerade Lansen har någon lam ursäkt för att hans analys visade sig direkt felaktig. Bon appetit!

"It is, I think, self-evident that what happened in Benghazi was a terrorist attack"

"Sources tracking militant Islamist groups in the region said that a pro-al Qaeda group was the chief suspect and that the attack appeared to have been planned. The attackers used the protest as a diversion, the sources said."
Clinton: No sign that Stevens believed he was on an al Qaeda hit list

Att sedan president Obama haft väldigt svårt att säga "t-ordet", handlar förmodligen mer om inrikespolitiska orsaker än utrikespolitiska. Vilket det förstås blivit, och båda sidor försöker nu vinna politiska poäng runt hur de hanterat, eller skulle hantera frågan och vems felet är att det amerikanska konslutet inte bevakades av marinkårssoldater.

From video to terrorist attack: a definitive timeline of administration statements on the Libya attack
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Libyska inbördeskriget

Inlägg av Lansen » 21 okt 2012 21:05

Interna stridigheter förekommer i ganska stor omfattning. De gamla från Kahdaffis klan strider med olika miliser om kontrollen kring sina hemtrakter omkring Bani Walid.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst