Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Re:

Inlägg av von Olsson » 21 apr 2012 06:09

patrick05 skrev:
Lansen skrev:Tron på att muslimerna i smyg försöker införa sharialagar och i slutändan att vi skall bli tvugna att leva under dessa.
Smyg och smyg, i Storbritannien har Anjem Choudary och hans kumpaner i "Muslims against crusades" har utropat att sharialager gäller i vissa engelska städer.
Dewsbury, Bradford and Tower Hamlets ... where Islamic extremists want to establish independent states with sharia law
Kanske dags att släppa sargen och kliva in i matchen, även om Breivik är ett riksmongo och Sd och andra högerextrema partier i många fall hänger sig åt en kamp som skulle göra don Quijote stolt, så behöver de nödvändigtvis INTE ha fel i allt de pekar på.
Det har redan framförts önskemål om att införa sharialagar i Sverige:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ra ... 197415.svd
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=846333

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Lansen » 24 apr 2012 11:01

Breivik är nog i högsta grad normal för att vara terrorist. Hade han varit muslim hade man direkt gått in på hans ideologiska och religiösa idéer. Nu är han västerlänning och då betonar man hans eventuella galenskap. Inte en enda annan av dessa counterjihad-galningar har fått göra avbön, trots att det är hos dessa som roten till det onda finns.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ylva-b ... strukturer

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av patrick05 » 24 apr 2012 14:33

Lansen skrev:Hade han varit muslim hade man direkt gått in på hans ideologiska och religiösa idéer. Nu är han västerlänning och då betonar man hans eventuella galenskap.
Med undantag för Breiviks religiösa tankegångar tycker jag det är en sanning med modifikation, och visar väl mer eller mindre på devisen att man ser det man vill se, det är väl bara att konstatera att debatten om den sk Counterjihad-rörelsen i praktiken var obefintlig innan Breiviks attentat. Man måste vara osedvanligt blind eller döv om man inte märkt av den debatt som förts i ämnet.
Varför man kan definiera Breivik som en person med allvarliga störningar är väl ändå tämligen uppenbart, då nu fått fritt spelrum att vädra dessa. Det är mycket möjligt att serieskytten i Frankrike också led av en liknande syndrom, men eftersom han dödades och - mig veterligen i alla fall - inte spritt något manifest över sina aktioner, är det helt omöjligt att veta.
Lansen skrev:Inte en enda annan av dessa counterjihad-galningar har fått göra avbön, trots att det är hos dessa som roten till det onda finns.
Känns väl ungefär lika meningsfullt som att be Greenpeace och andra miljöorganisationer att ta avstånd från Ted Kaczynski.
Men i övrigt kan man väl bara konstatera att det är ytterligare ett sätt från Vänstern att försöka döda en nödvändig debatt, genom att likställ all kritik - oavsett huruvida den är befogad eller ej - med Breivik och hans gelika inom Counter Jihadrörelsen.

Tyvärr kan man bara konstatera att den nödvändiga debatt om hur samhället ska ställa sig inför en liten men högljudd grupp islamisters krav om särbehandling, i praktiken begränsats till två ståndpunkter. Denna polarisering som i praktiken skapats av en ohelig symbios mellan counter-jiihadister, västerskribenter, islamister o.s.v., har i praktiken lett till att det endast finns två ståndpunkter, och där den världsbild som målas upp för tankarna till George W. Bush talessätt om att "du antingen är med oss, eller mot oss". Någon "neutral" ståndpunkt i ämnet finns inte, och där man antingen ser alla muslimer som ett potentiellt hot, eller där man endast konstaterar att det rör sig om marginella grupper.
Men vad som kanske är mest frapperande är att ingen av sidorna i praktiken har några djupare kopplingar till problematiken, utan utgörs allt som ofta av vit medelklass, och som uttalar sig i frågan på något torgmöte dit man bussats in, eller på något kontor i innerstaden. De som verkligen drabbas, det vill säga de som bor i områdena där militanta islamister utropat överhöghet, sällan får komma till tals.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Lansen » 26 apr 2012 10:55

Sen kan man nog också funder på varför Breivik, när han säger sig kämpa mot islam, enbart angriper norska socialdemokrater? Kanske är vänstern och "kulturmarxisterna" huvudfienden och "kampen mot islamiseringen" mer ett argument för att rättfärdiga angreppet mot de norska socialdemokratern.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av patrick05 » 26 apr 2012 12:06

Lansen skrev:Sen kan man nog också funder på varför Breivik, när han säger sig kämpa mot islam, enbart angriper norska socialdemokrater? Kanske är vänstern och "kulturmarxisterna" huvudfienden och "kampen mot islamiseringen" mer ett argument för att rättfärdiga angreppet mot de norska socialdemokratern.
Om man ska tro Breiviks egna åsikter i frågan, så var ju angreppet mot det norska lägret på Utöja, en del av en större våg attentat som ska begås av hans hemlighetsfulla organisation "Knights Templar", och där angreppet var en hämnd för att de norska socialdemokraterna varit drivande i att tillåta den utveckling som nu Breivik säger hota Norge och västvärlden.
Det är väl inte helt otänkbart att dina tankar har en viss verklighetsgrund, men som sagt, det är svårt att riktigt säga vad som rör sig i Breiviks hjärna. Det är väl inte helt otänkbart att anta att han kommer bli fokus för en rad undersökningar vart efter det lider, och att man kanske också när läget lugnat ned sig och hysterin runt honom avtagit, kan få en ordentlig utredning rörande av hans sinnesvärld.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Nord
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 535
Blev medlem: 02 nov 2005 14:48
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Nord » 28 apr 2012 14:20


Kanske hämtade han inspirationen från USA, närmare bestämt Madeleine Albright? hon ansåg ju att det var berättigat att döda hundratusentals civila för att komma över Iraks naturresurser och skydda den oljebackade amerikanska dollarn, då Saddam bestämt att de inte längre skulle handla med dollar, utan i euro istället.


Det var samma hållning som fällde Ghaddaffi då han aktivt jobbade för att skapa en afrikansk guld-dinar
som skulle ersätta dollarn, och ville att alla oljeproducerande arabiska och afrikanska länder skulle göra likadant.

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Svensson » 28 apr 2012 16:41

Lansen skrev:Sen kan man nog också funder på varför Breivik, när han säger sig kämpa mot islam, enbart angriper norska socialdemokrater? Kanske är vänstern och "kulturmarxisterna" huvudfienden och "kampen mot islamiseringen" mer ett argument för att rättfärdiga angreppet mot de norska socialdemokratern.
Nej. Det var medvetet. Breivik är emot invandring och islamisering. Men det är politikerna som bestämt policyn om massinvandring. Inte invandrarna själva. Därför angrep Breivik politikerna. Hade han angripit/dödat invandrare skulle han inte ha fått något stöd alls. Nu fick han ju iaf stöd av vissa (s.k tyst opinionsstöd).

Breivik har sin taktik. Han beskriver den i manifestet, s 1255: ”DO NOT for the love of God aim your rage and frustration at Muslims.” Man ska inte döda invandrare säger han, det leder till bakslag. Man ska angripa problemets källa som är politiken. Han använder liknelsen: vid en vattenläcka så tätar man först läckan, sedan tar man itu med spillet. Politiken är vattenläckan, invandrarna spillet.
This is the astral war and your soul is the battlefield.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Lansen » 29 apr 2012 11:15

Svensson skrev: Hade han angripit/dödat invandrare skulle han inte ha fått något stöd alls. Nu fick han ju iaf stöd av vissa (s.k tyst opinionsstöd).
Aha, detta är intressant. Vilka grupper är det som ger honom detta tysta stöd?

Nord
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 535
Blev medlem: 02 nov 2005 14:48
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Nord » 29 apr 2012 11:27

Det finns nog en stor opinion för att stoppa den massinvandring på över 100 000 människor som får uppehållstillstång i riket varje år. Det är däremot troligen ingen som kan tänkas stödja en handling som den som han utförde.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av patrick05 » 29 apr 2012 21:27

Lansen skrev:
Svensson skrev: Hade han angripit/dödat invandrare skulle han inte ha fått något stöd alls. Nu fick han ju iaf stöd av vissa (s.k tyst opinionsstöd).
Aha, detta är intressant. Vilka grupper är det som ger honom detta tysta stöd?
Är också intresserad av vilka dessa grupper kan tänkas vara, granskar man grupperingar med en liknande diskurs har dessa - och tämligen omgående - försökt göra allt för att distansiera sig från hans dåd.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Lansen » 16 maj 2012 12:19

Brevik rättegången tycker jag avslöjar både en galning och en terrorist. Dessutom en terrorns ideologi som verkar allt mer öppet. Det har blivit allt mer accepterat att klaga på invandrare och politisk vänster på ett mycket högljutt sätt. Det är flera välkända teman.
1. Media styrs av vänstern, "kulturmarxister".
2. Etablisemanget anklagas för "politisk korrekthet".
3. Sverige är på väg att smygislamiseras.
4. Det finns en kulturrelativism som förespråkar att invandrare skall tillåtas begå vissa brott.
5. Det finns ett förtryck av etniska svenskar.
6. Mångkulturen fungerar inte.
7. Postmodernism är ett ideologiskt vapen i händerna på "kulturmarxisterna."
8. Yttrande friheten stödjs, i synnerhet när det gäller rätten att få framställa Muhamed som hund.
9. Vänstern lämnar landet fritt åt kriminella och islamister.
10. Feministerna är en del av det makthavande etablisemanget och de eftersträvar förtryck av män.

Människor som tror på denna ideologi finns det rätt många av. Och tillsammans med en smula galenskap eller en taskig personlighet så vips har vi vår terrorist där. Mangs är ju nästa exempel.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av patrick05 » 16 maj 2012 13:38

Men frågan är ändå, vart går gränsen för vad som kan anses vara fullt acceptabel kritik, av t.ex. det faktum att en majoritet av Sveriges journalistkår utgörs av personer med vänstersympatier? Jag är tveksam om du ansett det helt i sin ordning att en majoritet av journalisterna sympatiserade med Sverigedemokraterna eller Kristdemokraterna.
Eller är det fel att kommentera att yttrandefriheten hotas av religiös fanatism, vilken inte enbart begränsas till islamister utan även återfinns bland deras gelikar inom den kristna kyrkan. Ta bara protesterna som väcktes i samband med Eco Homo, eller de våldsamma protester som följde i bl.a. Frankrike i samband med filmen "Kristus sista frestelse" hade premiär i Paris. Ett annat exempel på kristen trångsynhet är den behandling som Monty Python's "Ett herrans liv" (Life of Brian) hade, och som renderade i att den förbjöds i bl.a. Norge och på Irland.

Jag ser faktiskt större problem av att samhället i stort valt, av olika anledningar, att inte ta en öppen debatt. Istället har man låtit dessa tio punkter (och säkerligen hundra andra) förpassas till någon form av debatt i det fördolda, där de förvandlas till ett slags bevis för en utbredd konspiration, där sanningssägare misskrediteras och diaboliseras av etablismanget. Om vi nu förväntas ha en demokrati i modern tappning, så måste även obehagliga frågor får debatteras öppet, annars riskerar vi fler Breivikar, som likt PFLP, IRA och RAF m.fl. inte se några andra utvägar för att få ut sin världsbild. Nu säger jag inte att en öppen debatt hade kunnat stoppat Breivik, eftersom han uppenbarligen lider av någon form av störning, men chansen är snarare att organisationer som SD och liknande inte fått samma möjlighet att växa, speciellt som deras propaganda i mångt och mycket vilar på tesen "vi säger sanningen ingen annan vågar".
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Lansen » 16 maj 2012 14:32

patrick05 skrev:Men frågan är ändå, vart går gränsen för vad som kan anses vara fullt acceptabel kritik,
Gränsen går vid mord. Sen bör man nog börja ifrågasätta vad som sägs.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av patrick05 » 16 maj 2012 14:42

Lansen skrev:
patrick05 skrev:Men frågan är ändå, vart går gränsen för vad som kan anses vara fullt acceptabel kritik,
Gränsen går vid mord. Sen bör man nog börja ifrågasätta vad som sägs.
Och vad är det som sägs och av vem?
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Står SD för samma ideologi som massmördaren Brevik?

Inlägg av Svensson » 17 maj 2012 08:24

Lansen skrev:Brevik rättegången tycker jag avslöjar både en galning och en terrorist. Dessutom en terrorns ideologi som verkar allt mer öppet. Det har blivit allt mer accepterat att klaga på invandrare och politisk vänster på ett mycket högljutt sätt. Det är flera välkända teman.
1. Media styrs av vänstern, "kulturmarxister".
2. Etablisemanget anklagas för "politisk korrekthet".
3. Sverige är på väg att smygislamiseras.
4. Det finns en kulturrelativism som förespråkar att invandrare skall tillåtas begå vissa brott.
5. Det finns ett förtryck av etniska svenskar.
6. Mångkulturen fungerar inte.
7. Postmodernism är ett ideologiskt vapen i händerna på "kulturmarxisterna."
8. Yttrande friheten stödjs, i synnerhet när det gäller rätten att få framställa Muhamed som hund.
9. Vänstern lämnar landet fritt åt kriminella och islamister.
10. Feministerna är en del av det makthavande etablisemanget och de eftersträvar förtryck av män.

Människor som tror på denna ideologi finns det rätt många av.
Javisst, och jag är en av dem. More or less håller jag med om dina tio punkter; de är en förnämlig sammanfattning av vad som är fel med dagens samhällsklimat. Traditionell tro och sedvanlig hyfs och historia brännmärks, inte av lagen men väl av sentimentet. Och vad gäller Breivik har jag bloggat om honom här: http://lennart-svensson.blogspot.se/search/label/abb Det senaste inlägget tittade på manifestet och vad som står där.

Samhällsklimaten är rubbat. Men jag tror det håller på att svänga nu. Inte pga Breivik men pga att en negativ agenda som antinationalism och svenskfientlighet saknar inre kraft.

On topic: vad gäller SD så har de från 22/7 förra året tills idag fått höra att de är Breivikare hela bunten. Men taktiken har misslyckats. I senaste svd/sifo-undersökningen steg SD med 1,9%, statistiskt säkerställt.
This is the astral war and your soul is the battlefield.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst