Grekland allt närmare en statsbankrutt

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av Lansen » 12 sep 2011 12:24

Inte omöjligt att landet lämnar Euron. Och varför inte tycker jag, skulle Grekland idag ha en egen valuta så skulle denna sjunka rejält vilket skulle leda till rena reapriser på greklandsresor. Landet skulle få en turistboom och pengarna skulle börja rulla in igen. Nu skall allt pröjsas via lån, som vi i övriga Europa skall stå som garanter för. Jag är skeptisk.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 12 sep 2011 12:30

Tysken är irriterad (med all rätt) och det är aldrig bra....
Nej men Grekland skulle aldrigt fått gå med i EMU om de inte fifflat med böckerna. De ljög för att få gå med. Grekland bäddade sin säng och får nu sova i den. Dessvärre är det inte bäddarna själva utan vanligt folk i Grekland, men även andra länder som nu får betala för städhjälpen.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av AndersB » 12 sep 2011 15:55

Lansen skrev:Inte omöjligt att landet lämnar Euron. Och varför inte tycker jag, skulle Grekland idag ha en egen valuta så skulle denna sjunka rejält vilket skulle leda till rena reapriser på greklandsresor. Landet skulle få en turistboom och pengarna skulle börja rulla in igen.
Exakt så fungerar rörliga valutor, som utjämnare. EMU-tanken är lika vacker som kommunismen, och lika verkligshetsfrämmande.

Egentligen borde jag avhålla mig, men... vad var det vi sa 03?
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 12 sep 2011 19:51

Gillar inte såna här trådar på Kf,är mer för krig :skratt: men okej.
Är det sant det som sägs om greker och deras tankesätt så får dom fan skylla sig själva.
Skita i att betala skatt,lura staten på pengar,spela under täcket,lämna felaktiga uppgifter osv..
Så jag tycker som finnarna låt dom få stanna i sitt sjukna skepp. Men fatta mig rätt jag är FÖR EU men då ska det också vara under ansvar. Som det är nu så är visst ffritt fram för vilket tattarland som helst att va med :skratt:

Galileo Figaro
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 apr 2011 09:40
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Artilleriet
Intresse: Jugoslaviska krigen

Re:

Inlägg av Galileo Figaro » 17 sep 2011 22:15

lasseman69 skrev: Skita i att betala skatt,lura staten på pengar,spela under täcket,lämna felaktiga uppgifter osv..
Så hur skiljer de sig från svenskarna?

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Svensson » 19 sep 2011 16:18

Grekland har varit mänskligt, alltför mänskligt. Möjligen "svenskt": ett sentiment att korta arbetstiden, öka semestern...

För övrigt lär Greklands bankrutt dra mycket annat med sig i fallet. Det är inte så enkelt som att en ny grekisk valuta nu blir asbillig = billigt att semestera i Grekland. Dagens ekonomier är hopflätade och det kan bli en grekisk smitta. Europeiska banker har övervärderat sina grekiska tillgångar t ex.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 528
Blev medlem: 10 jul 2007 10:35
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av B Hellqvist » 19 sep 2011 16:32

Galileo Figaro skrev:
lasseman69 skrev: Skita i att betala skatt,lura staten på pengar,spela under täcket,lämna felaktiga uppgifter osv..
Så hur skiljer de sig från svenskarna?
Ungefär x100.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Kilroy was Here! » 19 sep 2011 23:50

Galileo Figaro skrev:
lasseman69 skrev: Skita i att betala skatt,lura staten på pengar,spela under täcket,lämna felaktiga uppgifter osv..
Så hur skiljer de sig från svenskarna?
När cirka hälften av de svenska skatterna inte betalas kan du jämföra oss med grekerna, tills dess får du hålla tillbaka lite.
The world has been a battlefield, everwhere you go, the blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you can not yet hear it, because the soil is not your own...

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 20 sep 2011 11:18

Kilroy was Here! skrev: När cirka hälften av de svenska skatterna inte betalas kan du jämföra oss med grekerna, tills dess får du hålla tillbaka lite.
90 procent av alla skatter, eller 1.300 miljarder kronor, betalas in utan vare sig kontroller eller påminnelser.
http://lotidningen.se/2007/10/16/svarta ... aten-mest/

90% procent är ganska mycket högre än cirka hälften, även om siffrorna är från 2007.

EDIT: Siffran 133 miljarder kronor i undanhållna skatter som nämns i artikel ovan nämns även i denna artikel - http://www.affarsvarlden.se/tidningen/a ... 132928.ece - från mars 2011. Dock utan att ange hur många procent det är.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
Horrocks
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 859
Blev medlem: 30 jan 2010 01:21
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av Horrocks » 20 sep 2011 13:27

Svensson skrev:För övrigt lär Greklands bankrutt dra mycket annat med sig i fallet. Det är inte så enkelt som att en ny grekisk valuta nu blir asbillig = billigt att semestera i Grekland. Dagens ekonomier är hopflätade och det kan bli en grekisk smitta. Europeiska banker har övervärderat sina grekiska tillgångar t ex.
Viktig och bra poäng, men jag funderar på om de grekiska tillgångarna numera verkligen är övervärderade vid en eventuell konkurs. Rimligtvis borde värderingen ligga på en sådan låg bottennivå så eventuell kollaps redan är intecknad i den.
Everyone's a pacifist between wars. It's like being a vegetarian between meals.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Kilroy was Here! » 20 sep 2011 21:50

BRPedersen skrev:90% procent är ganska mycket högre än cirka hälften, även om siffrorna är från 2007.
Får kolla upp det. Oroväckande om man inte kan lita på vad man hör i Rapport :fundersam:
The world has been a battlefield, everwhere you go, the blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you can not yet hear it, because the soil is not your own...

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av AndersB » 21 sep 2011 07:13

Alla länder har en statsskuld, även Sverige. Vår är, som jag minns det, i storleksordning 1.000 miljarder kronor. Men den intresanta fråga är: var är pengarna lånade? Vilka är fordringsägare?

Sverige är ovanligt på det sättet att huvuddelen är upplånat INOM landet. Allt från pensionsstiftelser, överlikvida företag till privatpersoner har "köpt" statsobligationer.

Problemet med Grekland tycks vara att deras upplåning skett utomlands. Tyska, eller franska, italienska, holländska, vad du vill - stiftelser, banker och företag har köpt grekiska papper. De riskerar nu att bli värdelösa.

I mitt lilla företag värderades alla "verksamhetsfrämmande" investeringar, exvis aktier i uppdragsgivarna, till det börsvärde de råkade ha på bokslutsdagen. Men så fungerar det inte i alla länder. Ibland nöjer man sig med "anskaffningsvärde", d v s vad man en gång betalade. Den siffran påverkar självklart bokslutet. En bank kan på papperet vara solid - men grunden är bräcklig.

Så om Grekland går i "konkurs" måste med nödvändighet värdet av exvis en tysk banks innehav av grekiska statspapper skrivas ner, d v s värdet av den tyska banken sänks också. Så har redan skett vad gäller två franska, åtminstone deras kreditvärdighet - och så får de högra ränte, och så får deras kunder högre ränta, och så måste de betala ränta istället för att köpa en flaska vin till, och så får vinhandlarna lägre omsättning, och så sjunker värdet på vinodlingsmark, och så drar vinbondens bank - en ANNAN bank - öronen åt sig och kräver amortering eftersom säkerheten blivit sämre, och så måste bonden avskeda någon druvtrampare, och så slutar vederbörande att betala skatt, och så förlorar franska staten ett antal euro...

Katten på råttan, råttan på repet...

Det grekiska problemet är alltså inte lokalt grekiskt. Det har kanske triggats av "vänliga" greker själva, men det har understötts av hela det finansiella systemet. Ungefär som USAs underskott som tycks vara finansierat av Kina.

OK då. Sverige har rimliga eller rent av måttliga "exponeringar" i Grekland. Gott så. Men desto större i exvis Tyskland. Så vi drabbas också.

Enkelt och sammanfattningsvis: att det skall vara så jävla svårt att förstå att man på lång sikt inte kan göra av med mer pengar än man tjänar?

Ur allas synvinkel är det alltså bättre att HELA EU ställer upp och löser Greklands problem. Men för att den situationen inte skall uppstå igen, kanske i Portugal, kanske på Irland, vill nu EU och IMU och vilka det är få ha synpunkter på ländernas handel och vandel. Och då hamnar vi på den springande punkten:

Vill vi ha en överförmyndare?

Jag vill det inte, och jag är oerhört tacksam över att den svenska väljarkåren 2003 så oerhört tydligt sa tack, men nej tack. Måhända bidrog mina analyser, rubriker, ingångar, annonser, pamfletter, utbildsningspass av även riksdagsledamöter till utgången. I så fall kan jag dö lycklig: i mitt ytliga reklamyrke gjorde jag i vart fall något som var viktigt.
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 21 sep 2011 12:05

Kilroy was Here! skrev:
BRPedersen skrev:90% procent är ganska mycket högre än cirka hälften, även om siffrorna är från 2007.
Får kolla upp det. Oroväckande om man inte kan lita på vad man hör i Rapport :fundersam:
Rapports siffror kan även inludera skattesubventioner och andra lagliga sätt där man inte behöver betala skatt. Vi pratar alltså inte om att man smiter från skatten, utan att man inte behöver betala den. Jag anser ändå att 50 % låter som en alldeles för hög siffra, men man vet aldrig.

Angående jämförelsen Grekland/Sverige är det kanske bättre att ta fram rena siffror i stället för att räkna i procent av BNP och liknande.
Sverige har en befolkning på knappt 9,5 miljoner människor, enligt artiklarna ovan smiter man i Sverige från cirka 133 miljarder i skatt per år. Eller ungefär 14000 kronor per svensk och år.
Grekland har en befolkning på knappt 11,3 miljoner människor, och enligt denna artikel så smiter man årligen från cirka 31 miljarder Euro (eller cirka 295 miljarder kronor). Eller ungefär 26000 kronor per grek och år.
Grekerna är alltså nästan dubbelt så mycket skattesmitare som svenskarna, sett till befolkningsmängd gentemot bortfuskade skattepengar.

Greklands problem bör dock letas bland utgifterna hellre än att folk smiter från skatten. Man har helt enkelt för stor utgifter, på grund av låg pensionsålder och stora offentliga utgifter bland annat, med tanke på sina inkomster.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Galileo Figaro
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 apr 2011 09:40
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Artilleriet
Intresse: Jugoslaviska krigen

Inlägg av Galileo Figaro » 21 sep 2011 12:29

Det är menlöst att diskutera grekernas skattemoral och eventuella fifflande, eftersom det inte är det som framkallat krisen. Lika lite som den vanlige islänningen på gatan bidragit till krisen de hade i Island. Vi ser av olika inlägg här att det fifflas friskt i vårt land också, även om det tycks något mindre per capita än hos grekerna.

Pga olika kulturer och olika sätt att beskatta, samt olika sätt att föra ut skattemedlen till medborgarnas gagn, kan vi egentligen inte riktigt veta vem som är "värst". Vårt samhälle bygger på radikal socialism, det gör inte de sydeuropeiska samhällena. Det betyder inte att vi är smarta och dom dumma. Sydeuropéer kanske avundas oss vissa aspekter av vår kultur, men de är inte därför automatiskt beredda att betala priset vi betalar för att njuta frukterna av vårt arbete. Hade de varit det hade de lätt kunnat kopiera vår modell.

Som parantes kan jag säga att jag hoppas att EU och Euron upplöses i den form de existerar nu. För mycket likt det gamla sovjetimperiet.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 21 sep 2011 17:36

Varför skulle det vara ointressant att diskutera hur mycket den genomsnittlige greken smiter/icke smiter från sina skatter?
Personligen tycker jag att det är väldigt intressant när Grekland får enorma stödpaket. Det kanske inte löser krisen, men att veta att grekerna inte bara sitter passivt och samlar på sig stödpaket utan faktiskt själva försöker bidra till sin ekonomis väg till friskhet är aningen betryggande.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster