Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av Artur Szulc » 13 nov 2011 10:06

I fredags, 11 november på Polens självständighetsdag, genomförde ca 20 000 patrioter och nationalister samt helt "vanliga" polacker en marsch i Warszawa.

Givetvis organiserades blockader av fredliga motdemonstranter men tyvärr fanns det bland dem även våldsamma vänsterextremister, bl a ur tyska Antifa, som gav sig på polacker som bar en polsk flagga.

Även ett hundratal högerextremistiska huliganer stötte samman tämligen våldsamt med polsk polis. Polens premiärminister Donald Tusk kallar samtliga individer som betedde sig våldsamt för banditer och huliganer. Svårt att argumentera mot detta.

Tyvärr valde flera polska medier att enbart fokusera på hur högerextrema grupper drabbade samman med polis och visade dessa bilder gång på gång samtidigt som man fullständigt ignorerade att visa den fredliga marschen, som alltså drog ihop ca 20 000 människor, gamla som unga. Jag har aldrig haft någon tillit till journalister, vare sig svenska eller polska, men att förvränga nyheter på det här sättet är rent av kriminellt.

Och svensk media?

Har någon ens sett en liten notis om detta i någon svensk tidning?

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av patrick05 » 13 nov 2011 10:13

För er som undrar så såg det ut så här i Warszawa i fredags:

"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av Artur Szulc » 13 nov 2011 10:41

Och så här.

Först, vänsterextremister pucklar på en som bar en polsk flagga.

I nästa sekvens jagar polis skinnhuvuden och en som förefaller vara utanför det hela blir rejält "omhändertagen" av en polis.

Sist visas en man som blivit pepparsprejad och som till filmaren säger att han bara gick förbi. Att döma av hans vanliga kläder, dvs, ingen röd-vit halsduk eller andra attribut såsom pins, flagga etc , så kan det nog stämma.


Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Artur Szulc » 13 nov 2011 10:46

Men återigen, en marsch av det här slaget ska inte skildras utifrån ytterligheter som en liten minoritet ansvarade för.

När kommer polsk media visa sekvenser på 20 000 människor som fredligt marscherade genom staden?

Vilket urval man gör är ju inslaget från ryska RT ett väldigt bra exempel på. Polsk mainstream media är alltså inget undantag.

Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av Artur Szulc » 13 nov 2011 11:00

Här en film om hur den absoluta majoriteten i marschen betedde sig.

På sin höjd kan väl dessa livsfarliga "fascister", som de kallas för i polsk vänsterinriktad media, anklagas för att ha skanderat vissa ramsor lite väl högljutt.

Ramsorna, som skanderades av vissa, var exv:

- Gud, Ära, Fosterland!

- SLD KGB
(SLD är vänsteralliansen, motsvarar väl socialdemokrater. Många i partitoppen är fd kommunister som plötsligt blev socialdemokrater efter 1990, därav referensen till KGB).

- Vi minns Katyn!

- En gång med skäran, en gång med hammaren, det röda packet! (Ramsan rimmar på polska, går ej att översätta)


Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av Lansen » 13 nov 2011 19:09

Nu tycker jag väl inte de där slagorden är så speciellt milda i sin framtoning. Även om de demonstrerande inte alla är facister så har de dock en patriotism utöver den vanliga. Det verkar även som om de är väldigt konfrontationsinriktade mot vänstern.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 13 nov 2011 19:14

Så det finns återigen ett behov av att möta ord med stenar? Häftiga saker, ord...

Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Artur Szulc » 13 nov 2011 19:56

Lansen,

Den där ramsan om skäran och hammaren är väl den mest extrema.

Andra ramsor var (i översättning blir de lite fåniga men ni fattar):

Stolthet, stolthet, nationell stolthet!

Heder åt hjältarna! (Här syftar man bl a på försvarskriget 1939 samt de som dog i Katyn)

Och så missade jag att nämna att folket i marschen, sjöng den polska nationalsången vid flera tillfällen.

Ja, den uppvisade polska patriotismen kan säkerligen uppfattas som "aggressiv" av svenskar.

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 14 nov 2011 05:06

Det som upprör mig och många andra mest med denna händelsen är framförallt medias roll i det hela. Patriotiska marscher utspelas i städer över hela Polen under denna dag och dessa har tidigare alltid varit fredliga. Det förändrades för 2-3 år sedan när den största polska tidningen (Gazeta Wyborca) uppmuntrade till en fysisk antifascistisk blockad mot de fascistiska pensionärerna och barnfamiljerna som utgör en överväldigande majoritet av deltagarna. Tidningens budskap mottogs väl av den militana vänstern som slöt upp tillsammans med polska antiklerikaler, abortförespråkare, HBTQ-grupper och andra vänsteranknytna organisationer. Dessa gjorde vad de kunde för att följa tidningens uppmuntran och fysiskt blockera den lagliga marschen. Självfallet uppstod då gatubataljer mellan de båda fraktionernas mindre del av våldsbenägna ynglingar. Detta var alltså för 2-3 år sedan och situationen har eskalerat för varje år sedan dess.

I år hade polska AFA-grupper bjudit in tyska militanta vänstergrupper för att stödja dem. 100 tyskar greps efter att ha flytt från polisen och barrikaderat sig i ett av blockadrörelsens högkvarter (ett kafé som skänkts av staden till denna anti-patriotiska gruppering). Innan detta hade tyskarna gjort bort sig genom att attackera en kommunal parad bestående av ett sällskap som sysslar med historisk återskapelse (historical reenactment, finns det en bättre svensk term än den jag använde?)som marscherade i 1918 års uniformer i warszawas centrum. Denna parad hade inget med själva marschen att göra men de maskerade tyskarna attackerade ändå dessa deltagare med batonger och spottloskor.

Den tidning som är ansvarig för framhetsandet av gatubataljer väljer att totalt ignorera att det marscherade enorma mängder med fredliga demonstraner medan det var enbart en mindre gruppering som stod för kaoset, beståendes av ungefär 200-300 våldsverkare som jämnt kunde delas upp i höger och vänstertillhörighet. Medias agiterande har resulterat i att presidenten har utlovat lagändringar gällande större sammankomster, marscher och demonstrationer. Hur dessa kommer att utformas vet vi ännu inte men jag tvivlar på att dessa kommer att missgynna den grupp som illegalt försökte blockera den lagliga marschen.

Det polska politiska och mediala klimatatet har de senaste 6-7 åren successivt alltmer börjat påminna om tiden innan murens fall. Polariseringen och de alltmer PR-liknande medierna är ett sorgligt spektakel för samtliga polska patrioter, oavsett om man stödjer organisationer som ONR och MZ eller inte.

Slutligen så undrar jag om någon lyckats finna några officiella siffor på antalet deltagare. Arrangörererna pratade ursprungligen om omkring 10 000 personer medan media ansåg att det rörde sig snarare om 2000-3000. När jag följde nyhetssändingarna i realtid så hävdade både reportrar och polisföreträdare att det ännu inte fanns några officella siffor. I efterrapportingen har jag inte kunnat finna några sådana heller. Enligt en del deltagare ska det ha anslutit betydligt fler än tidigare år och jag har sett siffror på allt från 20 000-30 000 deltagare i efterhand.

Av det jag såg så verkar det kunna stämma att det varit fler deltagere än tidigare år. Följande bild ger en aning om hur mycket folk som var ute och marscherade med patrioterna.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 7591_n.jpg

Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Artur Szulc » 14 nov 2011 21:27

Att marschen hade samlat mer än 2 000 - 3 000 människor är ju uppenbart och att de var fler än 10 000 råder inga tvivel om. Kolla de filmer som nu har lagts ut på Youtube av olika människor. Tåget av människor tar ju aldrig slut och då är flera av Warszawas huvudgator väääääldigt långa.

Jag noterar att inte ens Expo har nämnt något om marschen i Warszawa. Eller blir det fånigt om att rapportera om 20 000 polska "fascister"? Därtill, liknande marscher genomfördes i flera polska städer. Så sammanlagt manifesterade tiotusentals polacker sin patriotism på det här direkta sättet. Utöver marscherna organiserades andra aktiviteter runtom i Polen.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 15 nov 2011 10:23

Artur Szulc skrev:Ja, den uppvisade polska patriotismen kan säkerligen uppfattas som "aggressiv" av svenskar.

Visst är det så. Det enda motsvarande jag kan tänka på är Salem-marchen eller Karl XII-firandet.

I Sverige var det längesedan vi hade liknande patriotism, man måste säkert gå tillbaka till tiden före andra världskriget. Att gå på gatan och skandera om fosterland, stolhet, gud och ära är väldigt främmande för de flesta svenskar.

Artur Szulc
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 jan 2005 20:50
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Andra världskriget
Ort: Inte riktigt Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Artur Szulc » 15 nov 2011 21:06

Främmande... och kanske lite skrämmande.
Men för många polacker helt naturligt.

Själv intar jag en position i mitten. Svenskar borde
vara mer patriotiska och polacker lite mindre.

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 15 nov 2011 23:55

Själv tycker jag att även polackerna av idag inte är tillräckligt patriotiska. De scener med tyska våldsverkare som misshandlade nationalistiska polacker som hade samlats under en högtid för en marsch som delvis ingick i ett inrikespolitiskt sammahang är talande.

Ovanstående scenario hade varit fullständigt omöjligt under perioden 1918-1989. Den polska regeringen säljer ut strategiskt vitala banker och energibolag till företag som direkt kontrolleras av en gammal arvsfiende som än idag uppvisar oroande utrikespolitiska tendenser. Medelkowalskin (medelsvenssonen) tycker att det är inget att oroa sig för. Vi tillhör ju nu både EU och NATO vilket har resulterat i att det för majoriteten inte finns några övriga framtidsscenarion än en evig framtida fred.

Detta samtidigt som armén genomgår samma nedskärningar som den svenska har gjort de senaste decennierna (då ska man hålla i åtanke att den var i stort sett oduglig redan innan denna process påbörjades.)

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av Lansen » 12 nov 2012 08:46

Polska nationalisterna igång i år igen.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hogere ... st-i-polen

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Självständighetsmarschen i Warszawa 11 november

Inlägg av patrick05 » 12 nov 2012 16:14

Det ska även funnits svenska nationalister på plats.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst