Afghanistan, ett förlorat krig?

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av York » 04 sep 2012 22:00

Kopplat till vad som hände i samband med koranbränningsaffären:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-dok ... lagger-usa
Afghanistan
UD-dokument skuldbelägger USA


USA bidrog indirekt till stormningen av FN-kontoret i Afghanistan där bland andra en svensk dödades. Det framkommer i ett hemligstämplat dokument hos svenska utrikesdepartementet.

Den 1 april i fjol stormades FN-kontoret i Mazar-i-Sharif i norra Afghanistan av en uppretad folkmassa. Vid attacken dödades sju FN-anställda, bland andra en norska och svensken Joakim Dungel.

Det var en protest mot den amerikanske pastorn Terry Jones koranbränning som urartade.

I en ny dokumentär av Sveriges Television och NRK sägs att demonstranternas egentliga mål var det amerikanska konsulatet och att demonstrationen hade ansökt om tillstånd, uppger SVT:s Rapport.

Men enligt hemligstämplade dokument från svenska utrikesdepartementet använde USA sig av afghanska agenter för att ändra målet för demonstrationen, bland annat ska arrangörerna tagits in till ett hemligt möte.

UD:s dokument säger också att USA alltid sätter sina intressen först – oavsett vilka konsekvenser det blir för andra länder.

Utrikesdepartementets presschef Anders Jörle säger till TT att det inte finns några uppgifter i de rapporter som inkommit till UD som bekräftar eller styrker att demonstrationen avsiktligt leddes mot FN-kontoret.

– Den slutsatsen kan vi inte ställa oss bakom, säger han.

Att USA försökte styra demonstrationen bort från det amerikanska konsulatet styrks inte heller, enligt Jörle.

– Men det är väl inte en orimlig slutsats att man försökte förhindra att de kom dit.

Han säger vidare att uppgiften i dokumenten om att USA alltid sätter sina intressen först inte är UD:s slutsats utan rapportförfattarens.

– Det är en personlig reflektion, men det är inget som är styrkt, bevisat eller understött av oss.

Jörle säger att rapporterna, som har kommit från Sveriges civila representation i Mazar-i-Sharif, innehåller rykten och teorier om vad som har hänt. Vilka som har skrivit dem vill han inte uppge.

Norska utrikesdepartementet ska begära att få ta del av UD:s rapporterna.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av patrick05 » 05 sep 2012 01:25

Hela den här affären ställer ju otvivelaktigt en mängd frågor, varav den första är vem är rapportförfattaren och är det brukligt att UD:s rapporter innehåller personliga reflektioner utan uppenbar grund? Det leder otvivelaktigt till nästa fråga, är UD:s rapporter således tillförlitliga, om de - av denna rapport - baseras på rykten och teorier, och hur påverkar det UD:s agerande i en rad fall. Betalar vi skattebetalare folk, som lite på vinst och förlust författar rapporter som mer speglar författarens personliga åsikter i frågan, eller baseras på något konkret? Hur ser det ut med kvalitetstänket inom UD, och hur ska man nu gå vidare med den här personen, ska han/hon få någon form av reprimand?

Den andra frågan är förstås vem som läckte dokumenten till SvT, och varför. Är det överhuvudtaget meningsfullt att hemligstämpla dokument, om de ändå läcker ut till allmänheten, hur fungerar säkerhetsrutinerna på UD? Varför läcktes just detta, och sitter SvT på fler dokument i ämnet som kan styrka påståendena?

Den tredje frågeställningen kretsar förstås runt frågan hur pass säker är SvT på att påståendena är sanna, eller hur vet UD att det endast rör sig om rykten?

Är det så att påståendena i rapporten är felaktiga, ja då måste givetvis UD se över sina rutiner på vad de skickar ut för personer i fält. Är det sant, så är förstås frågan hur UD ska gå vidare i ärendet, även om jag inte riktigt kan se att USA medvetet riktade demonstrationen mot FN-kontoret.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 10 sep 2012 13:44

Prins Harry har dragit iväg på en runda igen. Den här gången sitter han som skytt/andrepilot i en apachehelikopter. Till skillnad mot förra gången går man ut öppet med att han är där. Jämfört med förra gången då han var på marken är han nu relativt säker i sin helikopter. Hotbilden är en helt annan.

Han har vidare fått stöd från trupperna efter sitt festande i Las Vegas. Diverse nakna bilder av soldater har producerats som stöd.

Bild


http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... Harry.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... opter.html

Prince Harry deployed to Afghanistan
http://www.bbc.co.uk/news/uk-19516079

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av York » 12 sep 2012 00:34

Talibanerna har slantar att verka med.
SVT Text skrev: Talibaner tjänade miljarder förra året

Talibanerna tjänade 400 miljoner
dollar, motsvarande cirka 2,65 miljarder
kronor, förra året i skatter,
donationer och utpressning av företag och
droghandlare, hävdar FN i en ny
rapport.

Islamistgruppen har också kommit över
hundratals miljoner dollar av de
biståndsmedel som skickats till
Afghanistan, enligt rapporten.

Natos Isaf-styrka beräknar att
talibanerna använder 100-150 miljoner
dollar varje år på sina attacker och
att resten av inkomsterna går till att
finansiera uppror.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3345
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Lansen » 16 sep 2012 10:15

Fyra NATO-soldater dödades idag i Afganistan av män i Afgansk polisuniform. Igår dödades två brittiska soldater i en liknande attack. Den här typen av attacker har blivit allt vanligare och hittils i år har cirka 50 NATO-soldater blivit dödade av uniformerade afganska regeringstrupper/poliser. För att få bukt med detta genomförde president Karzai stora avsked ifrån de väpnade styrkora för att få bort evetuella infiltrerande talibaner. Detta har inte lyckats helt verkar det som, och många anser dessutom att en hel del av dessa dåd beror på missnöje och samarbetssvårigheter. På sikt undergräver detta samarbetet mellan USA/NATO och de afganska säkerhetsorganen. När NATO-soldaterna känner att de inte längre kan lite på sina afganska allierade så märker nog dessa det och missnöjet torde bli än större. En ond spiral.

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Battler » 16 sep 2012 18:27

Ödet för britternas baneman:
Enligt Isaf sköts angriparen omedelbart ihjäl
____________
MVH

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av patrick05 » 16 sep 2012 22:07

Att NATO-soldaterna inte kunnat lita på sina afghanska allierade är på intet sätt nytt, och även om förstås dessa dödsskjutningar (vilka dock inte är något nytt fenomen) ytterligare spär på misstron, så tror jag ändå att misstroendenivån hos de som tjänstgör som utbildare eller tjänstgör tillsammans med afghanska soldater är förhållandevis hög ändå. Om inte kan man ju bara konstatera att ämnet tidigare varit på tapeten, och att det funnits stora frågetecken hur pass effektivt den NATO-ledda alliansens policy av att försöka "återanpassa" före detta talibansoldater.
Den bild som t.ex. visades upp i serien "Krig för fred", var sannerligen inte speciellt smickrande, och den bilden stärks vanligtvis av andra liknande program där de afghanska styrkorna ofta betecknas som opålitliga och med kanske lite väl goda kontakter med talibanerna. Den enda dokumentär där jag sett en förhållandevis positiv bild av de afghanska säkerhetsstyrkorna är i Ross Kemps program, vilka dock verkade mest intresserade av att få avfyra sina vapen i tid och otid. Delvis handlar det om också om kulturella orsaker, krigföring i Afghanistan sker på helt andra premisser än i Europa/västvärlden. Allianser ingås och allianser bryts, krigförande klaner mäklar fred för att tillfälligt angripa/försvara sig mot en tredje part, och så vidare.

Givetvis kommer morden att sätta P för många av de projekt ISAF planerat, men jag tror ändå att synen på de afghanska allierade är rätt desillusionerade, oavsett attentaten.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3345
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Lansen » 21 sep 2012 20:57

USA tar hem 33.000 soldater från Afganistan. Kvar finns fortfarande 68.000 + ca 40.000 från NATO med medhjälpare (inkl. Sve) fördelat över ISAF och/eller USA:s "war on terrorism".

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av York » 26 jan 2013 20:21

Kineserna står redo:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/kina-i-startgroparna
Kina satsar i Afghanistan
Medan USA och andra västländer är på väg att lämna Afghanistan står Kina berett att gå in. Inte med militär utan med pengar och planer på att utvinna dyra mineral.
[...]
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
2Sharp
Korpral
Korpral
Inlägg: 185
Blev medlem: 05 jun 2010 23:34
Från: Skåne
Militär Grundutb: Flygvapnet
Intresse: Utrustning & vapen
Kontakt:

Inlägg av 2Sharp » 26 jan 2013 21:54

Jag tycker inte det är speciellt insiktsfullt att anse Afghanistaninsatsen som förlorad, att den inte genomförts enligt plan och att det finns utrymme för konstruktiv kritik är väl odiskutabelt.

Men tidsperspektivet är ju väldigt kort för att säga om man har misslyckats eller inte. Infrastrukturen måste ju ha en möjlighet att utvecklas för att skapa möjligheter att genomföra den utveckling man vill göra. För detta måste säkerhetsläget vara tillräckligt stabilt.

Hur man når dit är ju givetvis ingen enkel fråga, men som jag ser det så är det kanske en fråga som tar ~ 25 år att få svar på, kanske ännu längre.
Jag jämför med Bosnien och Kosovo som har tagit många år att återskapa det som de hade före kriget, detta till trots att de ligger i Europa med förhållandevis korta avstånd och dugligt vägnät.
Ex: var jag första gången i Sarajevo 1996 (eller -95) och senast 2011, många tydliga spår efter kriget, men givetvis hade landet utvecklats.

Den Afghanska kulturen är svår/annorlunda, det är ju svårt att jobba med någon som man inte litar på samtidigt som dem kan vara extremt lojala. De lokal förmågorna kan ju växla mellan att vara oerhört modiga och plikttrogna och att sedan vara hopplösa och extremt barnsliga.. På 5 minuter!
Ganska annorlunda...

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3345
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 28 jan 2013 21:54

2Sharp skrev:Men tidsperspektivet är ju väldigt kort för att säga om man har misslyckats eller inte. Infrastrukturen måste ju ha en möjlighet att utvecklas för att skapa möjligheter att genomföra den utveckling man vill göra. För detta måste säkerhetsläget vara tillräckligt stabilt.
Och infrastrukturen utvecklas om man håller trupp i landet så att krig råder?

Snarare är det väl tvärt om, utländsk ockupation av Afganistan har pågått snart hur länge som helst och har knappast byggt upp landet på något sätt. Hela affären är fortfarande en amerikansk vedergällningsattack efter 11:e sept.

Användarvisningsbild
2Sharp
Korpral
Korpral
Inlägg: 185
Blev medlem: 05 jun 2010 23:34
Från: Skåne
Militär Grundutb: Flygvapnet
Intresse: Utrustning & vapen
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av 2Sharp » 28 jan 2013 22:01

Lansen skrev:
2Sharp skrev:Men tidsperspektivet är ju väldigt kort för att säga om man har misslyckats eller inte. Infrastrukturen måste ju ha en möjlighet att utvecklas för att skapa möjligheter att genomföra den utveckling man vill göra. För detta måste säkerhetsläget vara tillräckligt stabilt.
Och infrastrukturen utvecklas om man håller trupp i landet så att krig råder?

Snarare är det väl tvärt om, utländsk ockupation av Afganistan har pågått snart hur länge som helst och har knappast byggt upp landet på något sätt. Hela affären är fortfarande en amerikansk vedergällningsattack efter 11:e sept.
Tja, den hade förbättrats på flera av de platser jag har besökt 2007 till 2010, men det är ju inget större statistiskt underlag.

Jag tror att det i många fall är svårt att bygga ut infrastrukturen i vissa områden utan militär hjälp. Även om det finns åsikten att allt hade gått lättare/enklare om all utländsk trupp hade lämnat landet.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av patrick05 » 29 jan 2013 00:25

Det får väl ändå sägas att själva ockupationen av Afghanistan är och har varit ett gigantiskt misslyckande, såväl ur politisk som militär synvinkel. Visserligen har den USA-ledda ockupationen inneburit att såväl Al Qaida som talibanerna vingklippts, och att flera ledande personer inom de båda rörelserna dödats eller gripts, men de är på intet sätt besegrade, och hänger som en våt filt över hela landets utveckling. Risken är väl dessutom överhängande att uttåget ur Afghanistan kommer, kanske inte helt oväntat, att likt Sovjetunionens reträtt, ses som en stor seger för islamisterna.
Inte heller kan man väl direkt påstå att de politiska försöken att refomera landet varit speciellt framgångsrika, man har visserligen genomfört ett antal val, vars demokratiska validitet får sägas vara av milt sagt kritiserad. Trots uppbackning av den USA/FN-ledda styrkorna, har centralmakten i Kabul på intet sätt lyckats stärka sitt inflytande över de lokala krigsherrarna, som fortfarande är de som styr på landsbygden och vilkas lojalitet med största sannolikhet kan ifrågasättas. Korruption, nepotism och klanvälde håller fortfarande landet i ett hjärngrepp, och har i stora drag förstärkts av den rådande situationen.

Precis som så många gånger förr, så kommer eftervärldens historieböcker om den nuvarande ockupationen av landet, endast bli ytterligare en av de som varken enade landet, eller gav det någon långvarig fred och stablitet.
Jag måste nog säga att framtiden inte ter sig speciellt ljus för Afghanistan, och även om jag inte tror att regimen i Kabul kommer falla samman på en gång, så har jag väldigt, väldigt svårt att se hur den på lång sikt ska kunna överleva på egen hand.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
2Sharp
Korpral
Korpral
Inlägg: 185
Blev medlem: 05 jun 2010 23:34
Från: Skåne
Militär Grundutb: Flygvapnet
Intresse: Utrustning & vapen
Kontakt:

Inlägg av 2Sharp » 29 jan 2013 19:47

Jag diskuterade situationen idag med en kollega som nyligen kommit hem från Afghanistan och även hans uppfattning är att det är annorlunda nu än för bara något år sedan. Nyckelpersoner har gripits eller dödats och vissa grupperingar har slagits sönder.

Det nämndes även att Kinesernas engagemang har gett bl.a utmärkta vägar där det tidigare varit trasiga grusvägar. Nu må inte asfalt vara ett tecken på vålmående men kan man snabbare och på ett effektivt sätt nå ut till de samhällen som tidigare varit isolerade. Detta gör det svårt att nå ut med hjälp och stöd, eller för den delen bara nå fram med mat och förnödenheter för dagligt bruk. Inte just som bistånd eller vid kris.

De lokala förmågorna må ha ett helt annat tänk och sätt att arbeta men utvecklingen har varit stor även där.

Givetvis kommer det inte att förändras på ett kick, men jag vill nog ändå ha en förhoppning att Afghanistan skall ha möjlighet att utvecklas på ett positivt sätt. Även om vägen dit inte kommer att vara enkel..

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3345
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 29 jan 2013 19:58

2Sharp skrev:Jag diskuterade situationen idag med en kollega som nyligen kommit hem från Afghanistan och även hans uppfattning är att det är annorlunda nu än för bara något år sedan. Nyckelpersoner har gripits eller dödats
Deltar svenskar i dessa dödanden?

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst