Bombangrepp mot Gaza

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av York » 05 nov 2011 18:27

SVT Text idag med en uppföljning på bordning igår:
Sex av 27 Gazaaktivister släppta

De israeliska myndigheterna släppte
i eftermiddags sex av de 27 aktivis-
ter som greps när två hjälpfartyg
till Gaza bordades i går eftermiddag.

De släppta är tre journalister, två
grekiska besättningsmän och en arab
med israeliskt medborgarskap.

Övriga 21 frågas fortfarande ut av de
israeliska myndigheterna på en plats
nära Tel Aviv.

Fartygen bordades på internationellt
vatten i går när de försökte bryta
den israeliska blockaden av Gaza.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av York » 06 nov 2011 20:26

En irländsk europaparlamentariker som var med vid nämnda bordningen häromdagen säger att det gick våldsamt till. Se länken till den irländska tidningen nedan för djupare information.

Gaza flotilla interception 'violent and dangerous'
http://www.examiner.ie/breakingnews/ire ... 27312.html

DN.se
Våldsam israelisk bordning
Israels bordning på internationellt vatten av fartygen Saoirse och Tharir som i fredags försökte bryta blockaden mot Gaza tycks ha varit våldsam.

Europapolitikern Paul Murphy och aktionsledaren Fintan Lane, som på söndagen fortfarande hölls kvar i Israel, uppgav i telefon till tidningen Irish Examiner att högtryckssprutor och vapen riktades emot aktivisterna. De hävdade också att fartyget var nära att förlisa under de israeliska soldaternas bordning.
TT
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 07 nov 2011 11:30

Hur påstår dem att israelerna som använde vattenslangar var nära att sätta eld på båten? Hur oansvarsfullt nära färdades dem på havet om dem lyckas kollidera med varandra under bordningen? Och till sist, vem ger sig iväg på ett fartyg som är så sjöodugligt att högtycksslangar nästan ska ha lyckats sänka det?

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re:

Inlägg av BRPedersen » 07 nov 2011 12:04

Kilroy was Here! skrev:Hur oansvarsfullt nära färdades dem på havet om dem lyckas kollidera med varandra under bordningen?
The boats were corralled to such an extent that the two boats, the Saoirse and the Tahrir, collided with each other and were damaged, with most of the damage happening to the MV Saoirse. The boats nearly sank.
Det var Israelerna som tvingade ihop fartygen så att en kollision inträffade, de kan ha seglat hur sjösäkert som helst, men det är Israelerna som orsakar kollisionen när de sprutar vatten med högtryckssprutor på besättningen och på så sätt gör fartygen manöverodugliga.
Kilroy was Here! skrev:Hur påstår dem att israelerna som använde vattenslangar var nära att sätta eld på båten?
När fartygen kolliderar är det inte helt omöjligt att het olja stänker på en het metallyta (det finns många av dem i ett fartygs maskinrum), och fattar eld.
Kilroy was Here! skrev:Och till sist, vem ger sig iväg på ett fartyg som är så sjöodugligt att högtycksslangar nästan ska ha lyckats sänka det?
Ingenstans står det något om sjöduglighet, och det var inte högtrycksslangarna som höll på att sänka fartygen utan de skador de ådrog sig vid den av Israelerna framtvingade kollisionen. Jag kan vända frågan - Hur kan man vara så oansvarig att man slår ut ett fartygs manöverförmåga när det fortfarande har framdrift?
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Re:

Inlägg av von Olsson » 07 nov 2011 19:55

BRPedersen skrev:Jag kan vända frågan - Hur kan man vara så oansvarig att man slår ut ett fartygs manöverförmåga när det fortfarande har framdrift?
De verkar trots allt ha kommit undan med sin liv i behåll vilket tidigare inte har varit fallet...

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av von Olsson » 08 nov 2011 15:11

Det finns fler som har tröttnat på Netanyahu:
Sarkozy: Netanyahu är en lögnare

-Jag klarar inte av Netanyahu. Han är
en lögnare, sade Frankrikes president
Nicolas Sarkozy till USA:s president
Barak Obama under G20-mötet när de
trodde att mikrofonerna var avstängda.

-Är det du som har fått nog? Jag har
med honom att göra varje dag, svarade
Obama.

Deras åsikter om Israels premiär-
minister ägde rum under ett öppen-
hjärtligt samtal, där Obama läxade
upp Sarkozy för att han inte varnat
honom för att Frankrike skulle rösta
ja till ett palestinskt medlemskap i
Unesco.

Källa: http://svt.se/svttext/web/pages/137.html

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 08 nov 2011 15:43

Blir man dissad av Obama och Sarkozy måste man göra någonting rätt... :wink:

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re:

Inlägg av BRPedersen » 08 nov 2011 17:23

John S skrev:Blir man dissad av Obama och Sarkozy måste man göra någonting rätt... :wink:
Du menar som Saddam Hussein, Osama bin Laden och Manuel Noriega? :hmm:
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Transatlantic
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 5
Blev medlem: 20 okt 2012 11:15
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Intresse: Politik
Kontakt:

Ship To Gaza

Inlägg av Transatlantic » 20 okt 2012 11:23

Har ingen som helst anknytning själv varken Israel eller Palestina, men blir ändå förbannat provocerad av det stöd och den uppmärksamhet i media Ship To Gaza får. Det känns som ett väldigt billigt sätt för vänsteraktivisterna på StG att få uppmärksamhet och det här är inget annat än en ren provokation. De vet ju vad Israelerna kommer att göra, vad de måste göra och det är ju precis vad man vill att de ska göra. Jag håller med Israels försvarsminister som påpekade att om personerna involverade i StG verkligen var intresserade av mänskliga rättigheter så hade de ju kunnat hjälpa till i Syrien, men det vågar de inte. Israel är ett enklare och mer tacksamt mål. En trevlig liten båtresa där man relativt tryggt kan få lite uppmärksamhet samtidigt som man inbillar sig att man är en häftigt aktivist som gjort skillnad i världen.

Om man tittar på det historiskt så har ju inte Israels grannar varit fredliga som gång på gång försökt invadera landet.
Att Israel vill ockupera och isolera Gaza har lika mycket med säkerhetspolitik att göra som med prestige.
Olika terrornätverk, eller gerillor om ni så vill, skjuter missiler från detta område in i Israel med dagligen i princip (som man ALDRIG får läsa i media) och enda sättet att stoppa vapnen och därmed konflikten är total isolering av området så befolkningen blir beroende av Israels allmosor och förkastar de terrorister/gerillor som Israel måste bli av med för att ens kunna överväga fred.

Det hjälper ju inte att naiva västerlänningar försöker göra det möjligt för kriget och våldet att fortsätta genom att bryta israelernas dominans och därmed hjälpa Hizbollah och allt vad de heter att fokusera på terrorism och få allt mer stöd för sitt urskiljningslösa våld.

Det enda som kan lösa konflikten är att samtliga arabiska stater erkänner och välkomnar Israels existens och påbörjar diplomatiska och fredliga kontakter med Israel. Först då kan Israel börja överväga att ge tillbaks ockuperat område och häva blockaderna.

Det har dessutom aldrig funnits en palestinsk statsbildning. De som kallar sig paletinier har alltid bott på lånad mark, därför kan man egentligen inte ens tala om en israelisk ockupation. De har under en ganska lång tid haft frihet att bo, arbeta och handla i hela området, men ett antal valde att hellre plantera bomber i bussar och skjuta raketer in i israeliska bosättningar och kräva sitt eget land. Det är därför som Israel nu "stänger in" dem i deras eget land. De har sin fulla frihet att skapa en stat på sitt eget område men det enda de lyckas med är att importera lyxbilar från Egypten och att gnälla på att de inte längre får arbete och infrastruktur från israel.

Om man vill ha en egen statsbildning så får man väl börja bygga på sin stat? Det är väl inte rimligt att kräva att grannlandet ska förse en med allt samtidigt som man spränger allt man kan?
Det palestinska folket är förrådda av sina egna ledare, som inte alls vill folkets bästa utan bara söker sin egen lyx och upphöjelse. Sluta skjuta, spränga, gnälla och kräva. Starta bygga något, håll fred och sluta kräva att israel utrotas. Då kommer det palestinska folket att få det mycket gott mycket snart.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av York » 20 okt 2012 13:24

Tråd sammanfogad med tråd som behandlar tidigare "Ship to Gaza".
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av Trismegistus » 20 okt 2012 13:45

En sådant här ämne kan i princip diskuteras till öron och ögon blöder utan att man för någon skull kommer en mm närmare en enighet eftersom det alltid leder till problem när religion och politik blandas upp i en ohälsosam mix - oavsett var i världen det inträffar.
Som exempel påståendet att palestinierna alltid har bott på lånad mark. Fram till 1948 bodde även judarna i området på lånad mark. Då kommer motargumentet om det historiska kungariket Israel som minsann funnits där, men det kan i sin tur mötas med ett motargument att vad som hände för närmare 2000 år senare rimligtvis inte borde ha så mycket påverkan på modern politik, vilket det dock har i detta fallet eftersom man bygger mycket av resonemangen på handlingen i en flera tusen år gammal sagobok för fåraherdar - gamla testamentet.

Eftersom det bodde andra folkslag i området innan kungariket Israel upprättades så borde då även det långsökta resonemanget att "vi var här först" falla, eftersom det sannolikt var några helt andra grupper som fanns i området i "tiderna begynnelse" vilket då leder till frågan: Var ska man dra tidsgränsen för "vem var här först?"
Det är bara att acceptera att inom ramarna av ett par tusen år så rör det sig en hel del folkgrupper genom ett område - och vilken var mest rätt till området - och baserat på vad? Eftersom alla inblandade parter i denna konflikt dessutom har en egen version (med egna tillägg) av samma sagobok så blir det i princip omöjligt att komma fram till en lösning - om man inte väljer att släppa religionsbiten och börja resonera utifrån nutidens förutsättningar.

Det är bara att acceptera, religionen har en stor förmåga att ena folk, men även en stor förmåga att skapa praktiskt taget olösbara problem, vilket vi i detta fall har ett praktexempel på då man i flera tusen år i princip har försökt utrota varandra för att få kontroll över ett ganska litet landområde som om man bortser från den religiösa aspekten i princip endast är en stor stenöken utan några större naturfyndigheter. Är det logiskt? En sansad analys borde enkelt ge svaret att både palestinier och israeler har lika stor rätt till en stat i området då båda grupperna bor där - och dessutom bott där så pass länge även i nutid att de ser landet som sitt "hem".
Senast redigerad av 1 Trismegistus, redigerad totalt 20 gånger.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av patrick05 » 20 okt 2012 13:53

Håller fullt med "Geten", konflikten i Mellersta Östern om Israels vara eller icke vara grundas på religiösa grunder, och är således per defintion inte logiskt, då logik inte på något sätt går att kombinera med religion.
Så länge Israel bygger på grunden av att landet är deras därför att Gud lovade dem det, något som också dragit in de högerkristna rörelserna i USA i konflikten, så ser jag deras krav på landet vara precis lika grundlöst som att landet är muslimernas på grund av vad som står i en massa sagoböcker.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3353
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av Lansen » 14 nov 2012 22:38

Israel har lyckats döda ledaren för Hamas väpnade styrkor i Gaza. Det riktade mordet ägde rum genom en flyg/drönar-attack mot ett fordon idag. Detta trappar upp den lite småskaliga gruffandet som ägt rum tvärs över gränsen den senaste veckan. Egypten har reagerat genom att ta hem sin ambassadör, en något hårdare reaktion än vanligt. Egentligen inte är konstigt då landet ju idag styrs av sunni-islamister (precis som Hamas) Israelerna är nog medvetna vad de gör när de trappar upp på detta sättet. Den sittande regeringen vill kanske visa sig stark inför det kommande valet, man kanske vill testa det nya Egyptens reaktion eller så vill man få bort fokus från Iran-frågan, då man kanske insett att jänkarna inte är så pigga på det. Den långsiktiga utvecklingen fortskrider dock där Israel mer och mer målar in sig i ett hörn.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av patrick05 » 14 nov 2012 22:53

Nu begränsas inte enbart Hamas kopplingar till det muslimska brödraskapet av att de båda är Sunnimuslimer, Hamas bildades av det Muslimska brödraskapet. Så det är väl inget underligt om nu Eygpten kallar hem sin ambassadör, angreppet ska dessutom ses i ljuset av de israeliska bombningarna in på Syrien (där motståndsrörelsen till stora delar utgörs av just folk kopplade till det muslimska brödraskapet). Israel håller successivt på att ringas av det muslimska brödraskapet, och det är förstås ingen direkt ljus framtidsutsikt för den israeliska regeringen eller militären, så frågan är förstås huruvida de målar in sig själva, eller blir inmålade av en händelseutveckling de själva inte kontrollerar. Att de sedan må förvärra läget är en annan femma.

Jag har sagt det förrut, och jag vidhåller det. För Israels del har den arabiska våren varit katastrofal, regimer man åtminstone vet vart man har haft, håller nu på att ersättas av regimer kontrollerade av det muslimska brödraskapet eller kopplade till lokala islamister. Framtiden ser onekligen inte ljus ut för Israel, och frågan är dessutom hur Västvärlden som i delar stött den här utvecklingen, nu ska ställa sig till det faktum att förhållandevis sekulära regimer ersatts av regimer med starka religiösa kopplingar.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 14 nov 2012 22:58

Raketattacker mot Israel, inklusive raketattack (och träff) på ett israeliskt patrullfordon vid gränsen mellan Israel och Gaza, tvingar Israel att attackera. Fundamentalisterna i Gaza får sin konflikt, lidande blir det palestinska folket (som vanligt).
Det är dessvärre mycket lättare att dra igång en väpnad konflikt än att avsluta den. Kommer flyta en hel del blod nu innan det lugnar ner sig. :sorry:

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster