Bombangrepp mot Gaza

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av patrick05 » 14 nov 2012 23:09

Det är väl ändå svårt att dra igång något som redan pågått, kriget mellan Israel och palestinierna pågår ju i praktiken varje dag. Det är ett "lågintensivt krig" som emellanåt bryter ut i fullskaligt krig. Problemet förvärras ju onekligen dessutom av att båda sidor anser sig ha en gudomlig rätt till området, vilket gör att det i praktiken inte går att lösa konflikten på ett rationellt sätt.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 15 nov 2012 08:28

York skrev:Raketattacker mot Israel, inklusive raketattack (och träff) på ett israeliskt patrullfordon vid gränsen mellan Israel och Gaza, tvingar Israel att attackera.
Israel är på intet sätt tvingade att attackera, dessutom när man väljer ett mål som detta så trappar man mycket medvetet upp konflikten. Sedan är ju frågan om det egentligen är de palestinska raket-attackerna som satte igång detta eller om de är vedergällningar för någon tidigare israelsik attack. Sådant brukar tyvärr aldrig framgå i vår nyhetsrapportering som med automatik alltid anger palestinsk raketbeskjutning som orsaken till konflikten. Ej heller brukar det framgå om det är en mindre palestinsk gruppering som skjuter först och Isralerna skjuter tillbaka mot den palestinska myndigheten (Hamas) som sedan svarar.

Del 2: Israel har planer på att genomföra en statskupp mot den palestinska president Abbas på västbanken om han går vidare med att få en observatörsplats i FN för Palestina. Palestinerna har en svårsmält verklighet, oavsett om man använder fredliga eller våldsamma medel för att kämpa för sin stat så slår israel alltid tillbaka med våld eller hot om våld.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel ... orta-abbas

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 15 nov 2012 17:56

Israel kan inte tolerera att man blir beskjuten utan måste agera. Dessvärre, som du säger många gånger på ett sätt som förvärrar situationen. Det är (givetvis) delvis varför de som skjuter iväg raketerna gör det, för provocera fram en reaktion. Israel skjuter mot palestinska myndigheten därför att det är de som är ansvariga för säkerheten i Gaza. Därmed inte sagt att Israel är utan skuld utan om Israel agerade annorlunda på många plan så skulle grogrunden för den extremism som finns bland palestinierna minska (bättre liv = mindre extremism).

Det är den eviga spiralen med våld, någon ska hämnas för något vilket leder till att någon vill hämnas vilket leder till.....ja, som sagt runt runt går det.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av patrick05 » 15 nov 2012 19:41

"Vem var'e som sköt?"

Det är i praktiken helt omöjligt att säga vem som startade vad, vad som däremot kan konstateras är att den här konflikten grundas på starka religiösa grunder, där båda sidor anser sig har gudomlig rätt till området. Det är också därför den kristna högern i USA tagit Israels sida i konflikten, eftersom det påstås att Jesus ska återvända när judarna fått sitt rike tillbaka (riktigt vad som ska hända när JUDEN Jesus när han återvänder återstår dock att se, men han får väl antingen konvertera eller ta konsekvenserna).
Det är också därför den här konflikten i praktiken är olöslig, eftersom varje landavträdelse för båda sidor är att gå emot Guds vilja. Detta kanske avspeglas bäst i judiska bosättarna, vilka jagar bort araber och andra från områden de anser sig ha Gudomlig rätt till, och att den inte på något sätt kan eller ska vara en förhandlingsfråga. På andra sidan finns grupper som Hamas, grundat av det muslimska brödraskapet, och de Iranstödda shiiterna i Hizbollah i Libanon, vilka blandar religion och politik på ett ytterst otrevligt sätt.

När det gäller konflikten i Mellersta Östern, kan vi bara konstatera att religionen inte bara är en passiv deltagare, det är inte bara drivkraften utan även bränslet. Det är religiösa floskler som gör att araber och judar slåss om landområden de i normala fall inte skulle sätta sig och skita i, men eftersom dessa områden nu lovats av Gud till sina följeslagare, måste de bevaras. För att ytterligare förvärra den här konflikten, och ge bränsle åt den (lite som att stå och hälla tändvätska i en brinnande grill), så har den kristna högern i USA gett sig in i den här konflikten, eftersom de av rent själviska orsaker (egentligen är judarnas vidare öde rätt ointressanta) ser vikten av att behålla Israel.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av John S » 15 nov 2012 20:40

patrick05 skrev: Det är också därför den här konflikten i praktiken är olöslig, eftersom varje landavträdelse för båda sidor är att gå emot Guds vilja.
Hur kommer det sig då att Israel lämnat bl.a. Sinai, södra Libanon och Gaza? De enda ockuperade områdena som återstår är Västbanken och Golanhöjderna. Det som gjort konflikten olöslig är den arabiska sidans vägran att överhuvudtaget acceptera Israels existens, och, naturligtvis, israelernas vägran att låta sig utplånas. Så fort Israels existens accepteras av den andra sidan kommer konflikten snabbt att lösas, eftersom man då bara behöver förhandla om exakt vart gränserna ska gå och andra detaljer.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 15 nov 2012 21:10

Enligt uppgifter ska två raketer precis slagit ner i Tel Aviv. Stratfor.com skriver om att det möjligen kan betyda en israelisk markoffensiv in i Gaza:

Israel: Tel Aviv Targeted by Rockets

November 15, 2012 | 1756 GMT

Two projectiles, which Stratfor believes to be Fajr-5 rockets due to their range, landed near Tel Aviv -- one just south of the municipal line and one in the water just outside of the southern suburb of Bat Yam. No injuries have been reported. A spokesman for the Israel Defense Forces denied that a rocket had landed in Tel Aviv, although this statement conflicts with eyewitness reports and may reflect the fact that projectiles have landed in areas just south of the actual Tel Aviv municipal boundary.

Both Hamas and Palestinian Islamic Jihad have claimed responsibility for the attack. This strike is the furthest Hamas has ever struck into Israeli territory and signals a major escalation. Hamas has moved beyond retaliation for yesterday's airstrikes or provocative bombings and instead is engaged in war. An Israeli ground offensive is now almost assured.

Central Israel is now under rocket fire for the first time since Saddam Hussein launched Scud missiles into Tel Aviv during the first Gulf War. This escalation follows a spike in Israeli airstrikes over the Gaza Strip in the last 12 hours. The Israeli air force has hit more than 200 targets and Palestinian casualty numbers have risen to 15 fatalities and dozens injured.

The targeting of Israel's largest population center raises the specter of a ground operation. While limited rocket fire directed at small towns in the areas surrounding the Gaza Strip have been tolerated by the Israelis for the better part of the last decade, Stratfor expects rocket fire into the area where nearly 40 percent of the country's population resides -- and extending rocket fire to an area that now includes over half of the country -- to result in firmer action taken by the Israeli military to remove this threat.

Regardless of where the missile hit, the incident indicates that Gaza still has Fajr-5 rockets despite Israel's efforts yesterday to eliminate those stockpiles. The revelation that Gaza militants still have Fajr-5 missiles in their arsenals means that the airstrikes yesterday were incomplete. As Israeli intelligence continues to collect information on missile sites in Gaza, we can expect to see more airstrikes to eliminate them.

The IDF's official website and multiple media sources have already reported that paratroopers and soldiers from the IDF's Givati infantry brigade are beginning to prepare staging areas on the Gaza border for a ground offensive.

While this alone does not make a ground invasion of the Gaza Strip imminent, the fire on central Israel now makes this possibility all the more likely. However, if airstrikes do not prove sufficient to eliminate the long-range missile threat, Israel will need to be more methodical in finding and destroying those missile sites. That increases the likelihood of an Israeli ground operation, as that is the only way to secure the missile sites and prevent their further deployment.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 16 nov 2012 07:30

York skrev:Israel kan inte tolerera att man blir beskjuten utan måste agera.
Nepp, Israel vill inte tolerera något angrepp.

Den palestinska myndigheten tänker likadant, den borde väl ha samma rätt?

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av York » 16 nov 2012 17:17

Lansen skrev:
York skrev:Israel kan inte tolerera att man blir beskjuten utan måste agera.
Nepp, Israel vill inte tolerera något angrepp.

Den palestinska myndigheten tänker likadant, den borde väl ha samma rätt?
Israel varken kan eller vill tolerera angrepp, så som vilket annat land som helst. Palestinska myndigheten har ansvar för säkerheten i de ockuperade områden de nu kontrollerar. De kan bevisligen inte förhindra raketbeskjutningar av israeliskt territorium. Vad ska då Israel göra?
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

a77
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 368
Blev medlem: 22 dec 2004 10:43
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av a77 » 16 nov 2012 18:39

York skrev:
Lansen skrev:
York skrev:Israel kan inte tolerera att man blir beskjuten utan måste agera.
Nepp, Israel vill inte tolerera något angrepp.

Den palestinska myndigheten tänker likadant, den borde väl ha samma rätt?
Israel varken kan eller vill tolerera angrepp, så som vilket annat land som helst. Palestinska myndigheten har ansvar för säkerheten i de ockuperade områden de nu kontrollerar. De kan bevisligen inte förhindra raketbeskjutningar av israeliskt territorium. Vad ska då Israel göra?
De har "alltid" varit incidenter men bägge sidor har valt att strunta i dem, vilket resulterat i en typ av vapenvila, men nu lagom till valet (i Israel) har den sittande regeringen valt att trappa upp något kopiöst, och Hamas har spelat dem rätt i händerna nu, genom att förklara "öppet krig" mot Israel. Inget stärker ett splittrat land som en yttre fiende.

Marcus2
Menig
Menig
Inlägg: 65
Blev medlem: 04 okt 2012 07:10
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Marcus2 » 17 nov 2012 07:57

För alla Er som följt den här diskussionen men liksom jag inte varit( ok, är) insatt i frågan finns det ett reportage i Dagens Nyheter nu på morgonen Lörd. den 17/11, första delen sid.20 av Nathan Shachar, Sveriges bästa utrikes-korre enligt mitt tycke. och förhoppningsvis `ganska neutral` i frågan, där han tar upp Israel/Palestina-rabaldret inkl. tidslinje,faktaruta o allt så kort och koncist så till o med jag tror mej förstå vad det handlar om. Tack för ordet M.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 18 nov 2012 19:54

Shacher kan vara bra, men han slår inte Cornelia Edvardsson (vila i frid) eller Bitte Hammargren.

Kriget fortsätter. En företrädare för Israels regering säger att man skall "bomba Gaza tillbaka till medeltiden". Palestinska raketer skjuts iväg, dimper ned i öknen eller skjuts ned av Israels missilförsvar. Den israeliska beskjutningen är dock betydligt träffsäkrare. 65 palestinier har dödats och flera hundra har skadats. Ett stort antal civila har dödats, vid en enda attack idag mot ett bostadshus så dödades 10 civila palestinier. En stor mängd civila mål har också anfallits, bland annat bostadshus, fabriker, elgeneratorer, journalistcenter, kontorslokaler osv.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av Lansen » 20 nov 2012 19:35

Vapenvila mellan Hamas och Israel uppges vara färdigförhandlad. Nu får vi se vad de palestinska smågrupperna tycker om det. Dödstalen är uppe i 116 och antalet skadade trode vid det här laget vara långt över 1000. Går det här vägen får Eu pytsa till lite pröjs för att bygga upp Gaza igen, USA får fylla på Israels vapenlager och Iran får skeppa nya raketer till Gaza!

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av patrick05 » 21 nov 2012 12:00

Eller inte...det blev inte så mycket av den vapenvilan, Israel fortsatte att bomba Gaza, och nu har man genomfört ett bombdåd mot en buss i Tel Aviv, och uppemot 15 personer ska vara skadade (varav fem allvarligt).
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av Lansen » 21 nov 2012 20:02

Spelplanen har förändrats. Hamas har tydligen brutit med Iran tack vare att man stödjer upproret i Syrien. Irans nya allierade heter islamiska Jihaad som seglar upp som konkurrent till Hamas. Hamas har dock nya mäktiga vänner, såsom Egypten och Qatar (i bakgrunden Saudiarabien) vilket torde ha stärkt Hamas ställning. Även Turkiet som oförsonligt har brytit med Israel har seglat upp som hamas vän. Frågan är vad som kommer att hända med gamla PLO. Stundar kanske ett palestinskt inbördeskrig även där?

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av York » 21 nov 2012 23:46

Video från tillverkaren av Iron Dome som visar hur systemet fungerar.

För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst