Adzhimushkay

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Adzhimushkay

Inlägg av patrick05 » 27 mar 2012 16:37

I samband med striderna runt stenbrottet utanför Adzhimushkay på Krimhalvön, dit tusentals sovjetiska soldater och flyktingar, ska ha sökt skydd, ska enheter ur Pionier-Bataillon 88/46. Infanterie-Division, försökt pumpat in gas i det grottsystem som utgjorde stenbrottet. Tänkte höra om det är någon som sitter med något boktips i ämnet, och vad det kan tänkas varit för gas tyskarna pumpade in i gångarna.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
McCoy
General
General
Inlägg: 9392
Blev medlem: 06 mar 2004 15:05
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Modellbygge
Ort: Skellefteå
Kontakt:

Inlägg av McCoy » 27 mar 2012 17:03

Det nämndes i Ivans Krig men jag tror inte att det stod vilken gas det ska ha varit.

Användarvisningsbild
Rasputin
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2364
Blev medlem: 24 mar 2004 20:15
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Rasputin » 27 mar 2012 17:10

Jag vill minnas att i French Macleans bok "The Cruel Hunters", som handlar om förbandet Dirlewanger, så stod det att tyska ingenjörsenheter under Warszawa-upproret 1944 pumpade in gas i tunnelsystemen under staden. Gasen antändes och explosionen skulle ta livet av mostståndsmännen som gömde sig i underjorden. Vill minnas att de särskilda enheterna gick under en egen benämning som jag tyvärr inte minns.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 01 apr 2012 11:49

Näh, de böckerna bidrog tyvärr inte mycket till att reda ut vad som skedde i stenbrottet. :S

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Adzhimushkay

Inlägg av Trismegistus » 30 mar 2014 11:48

Dags att återuppliva en gammal tråd då jag under dagen hittade detta urklipp som jag fotograferade under ett tidigare besök på Riksarkivet.
Pressluftgranate_wm.jpg
Förmodligen så rörde det sig inte om gas utan om att tyskarna sköt in med Nebelwerfer. När tyskarna först satte in 28/32 cm Nebelwerfer 41 monterade på halvbandvagnar (schwere Wurfrahmen 40 / "Stuka-zu-Fuß") så fick dessa delvis felaktigt smeknamnet "Pressluftgranaten" på östfronten. Efterföljaren, 21 cm Nebelwerfer 42, gjorde ännu större skäl för detta smeknamn då denna granat hade en ganska dålig splitterverkan men en dödlig tryckverkan - förmodligen ännu större om man i snabb följd sköt in i en grotta. Denna introducerades 1942 så det stämmer hyfsat bra överens med vad som står i artikeln ovan om "ett starkt visslande ljud" samt att "vapnet befann sig vid denna tidpunkt på experimentstadiet".

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Adzhimushkay

Inlägg av Trismegistus » 15 feb 2015 12:32

Väcker liv i denna tråd en andra gång då jag igår läste igenom det tyska pionjärförbandets egna skriftliga redogörelse för rensningen av stenbrottet och grottorna vid Adzhimushkay.

Den första noteringen kring denna händelse är att det i verkligheten var Pionier-Bataillon 46 - inte Pionier-Bataillon 88 - som skötte större delen av operationen vid Adzhimushkay; eller för att göra det lite mer invecklat:
När huvudoperationen inleddes klockan 06:15 den 22 maj 1941 så var det Pionier-Bataillon 88 som inledde anfallet, men redan samma kväll kom order om att den 25 maj förflytta Pionier-Bataillon 88 till Sevastopol för att understödja anfallen där.
Dess kompanier ersattes då successivt under de följande 2 dagarna vid Adzhimushkay av Pionier-Bataillon 46 som sedan den 17 maj varit underställd 46. Infanterie-Division och deltagit i operationen. Så kompanier ur Pionier-Bataillon 88 var endast insatta i anfallet mot själva grottorna under en kortare tid fram till den 24 maj 1941.

Gällande tillvägagångssättet så verkar det inte vara speciellt okonventionellt och tyskarna själva liknande det med tidigare anfall mot bunkrar. Då tyskarna noterat att det både var ont om luft och vatten inne i grottorna samt att vattenkällorna fanns utanför grottorna så var det mest effektivt att använda sig av stora mängder Nebelkerzen (rökgranater) och Pfeifpatronen (tjutande signalpatroner) som man slängde/sköt in i grottorna. För att sedan spärra igen grottöppningarna så använde dom sig mest effektivt av erövrade ryska flygbomber av tyngsta kaliber - 1950 kg - som effektivt skickade tryckvågor genom tunnelsystemen. Tyskarna räknade även under "resans gång" ut att det behövdes 2 500 kg ammunition för att slå igenom 8 m kalksten medan det endast behövdes 400 kg för att slå igenom 2 meter sten.

Under perioden 18-31 maj använde Pionier-Bataillon 46:
- 46 000 kg ryska flygbomber
- 9 800 kg andra sprängmedel
- 1 000 st handgranater
för att spränga 455 st grottöppningar, tunnlar och luftschakt vid Adzhimushkay.

Det finns med andra ord inga uppgifter någonstans i de tyska källorna om att de använde någon form av gas - förutom rökgranater. Med tanke på att det var ont om luft i grottsystemet och att tyskarna effektivt inledde operationen med att slå ut så många luftschakt och hål som möjligt i grottornas tak så kan man tänka sig att enbart syrebrist, tillsammans med en stor mängd rök och tryckvågorna från bomberna gav upphov till att folk tuppade av.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster