Hitlers flykt Norge ?

[Trismegistus]

Jag tror att själva skallen är av sekundärt intresse, det är tänderna som är matchvinnaren här då det är något som hyfsat lätt går att kontrollera mot journalerna - eller det som finns bevarade av dom.

Gällande Hitler och Sydamerika är det lite mer komplext då både Chile och Argentina i grund och botten inte var speciellt vänligt inställda till Hitler under kriget - tvärtom. Chile var neutralt mot Tyskland men Argentina förklarade krig mot landet i februari 1945. Det fanns tyska emigrantgrupper i båda länderna men dessa bestod till majoriteten av folk som hade flytt undan nazismen i Tyskland, även om det var Hitler-anhängarna som kom att vara mest högljudda. Chile hade ett nazistparti och upplevde även en egen "ölkällarkupp" som gick samma öde till mötes som den tyska förlagan. Det som var intressant här är att majoriteten av nazisterna som dödades inte var av tyskt ursprung utan lokala förmågor.

Under efterkrigstiden flydde som bekant ett stort antal nazister till dessa länder, men att de togs emot med öppna armar av regeringarna här berodde ju mer på att de var ute efter deras kunskap och teknik - inte deras ideolog. Det var endast därför som den tyska nazi-sekten i chilienska Colonia Dignidad läts hållas och även sponsrades av den chilenska säkerhetstjänsten. De hade kunskapen och även möjligheten att importera/framställa vapen och giftgas åt den chilenska militären. Med en Hitler här också så skulle nog pendeln ha svängt ganska snabbt till att tyskarna istället blev en belastning för landet i fråga. I "Hunting Hitler" så drog ju programledarna direkt parallellen till att giftgasen från Colonia Dignidad skulle användas av nazisterna mot amerikanska storstäder, men den chilenska militären som var den egentliga beställaren av varan hade förmodligen mer lokala intressen i tanken och inte att låta en tysk nazi-sekt starta krig mot USA från deras mark.

[lasseman69]

Vi får ju inte heller glömma Brasilien i vårt sökande efter tillflyktsort för Hitler med anhang.
Finns ju uppsjö på internet som påvisar hur hela Sydamerika blev en tillflyktsort för forna nationalsocialister.
sanningshalten i många, är längre än glocalnets reklam....
Finns ju såna som påstår att Peron ( Argentina ) sålde ut över 10.000 pass till Odessa ( tysk SS flyktorganisation)
Men Trismegistus och Leningrad låt oss fortsätta spekulera i detta intressanta ämne.
Ni andra som läser tråden. kom igen spekulera på.

[Trismegistus]

Med anledning av den eminenta länken till http://www.nl-aid.org/suicide-hitler-pr ... seduction/ som Leningrad bidrog med tidigare så tänkte jag komplettera informationen där med följande förhörsprotokoll med Erich Mansfeld, som i länken ovan benämns som en av flera polisvakter som var närvarande vid kremeringen. I dokumentet nedan nämns även de andra SS/SD-vakterna vid namn; Hufbeck, Karnau, Mengerhausen, Lanzer (Lanz) + två onämnda personer.

Detta vittnesmål visar problematiken med ögonvittnesskildringar från folk som är mer insyltade i någonting än vad de kanske vill ge sken av. Mansfeld har enligt förhörsledarna återkommande ljugit om sin egen roll vid rikskansliet men levererar dock en rapport som de ser som trovärdig. Dock finns det en detalj som i nuläget är besvärande: han är säker på att kremeringen gjordes allra senast den 27 april, möjligtvis den 26 april 1945 - och det är datumproblem som dessa som kan ge grogrund för diverse alternativa teorier/scenarier.

Men ska vi ändå spekulera fritt om Hitlers flykt så håller jag mig till min personliga favorit: Jag läste för några månader sedan i ett dokument (kommer ej ihåg om det var från norskt, svenskt, tyskt eller amerikanskt arkiv men jag letar febrilt här hemma) om en Focke Wulf 200 "Condor" som försvann utanför Norges kust vid krigsslutet. Det framgick inte om den var på väg från eller till Norge, men med tanke på tidpunkten var det väl inte så många som flydde till Tyskland... Ponera här att det var Hitler med entourage som fanns ombord på väg till Norge och att sanningen nu ligger begravd på botten av Skagerrak... Sug på den karamellen

Bilderna är större i verkligheten med trycks ihop när de visas nedan. För bättre läsbarhet, ladda ner bilderna till datorn:

[lasseman69]

Som sagt datum,vittnen, protokoll April-45 Berlin trovärdighet noll med tanke på kaoset som råder.
Tack för dokumenten Peter,( din gamla get, ha ha ha visst är det roligt spekulera) håller själv på att söka på internet, efter vittnen,bilder på Hitler i Argentina-45 så svårt få verifierande uppgifter.
Dock är ubåtarnas position intressant U530-U977
Vilket ben ska man stå på?
Tänk om gnager i mitt huvud....
Angående Condoren som försvann, du det är också ett spår. Finns ju så många spår.
Problemet är att acceptera att Hitler begick självmord April-45, hur skulle man själv ha agerat i sån situation ?
Hur kunde Hitler vara så korkad att man tillåter sig att bli instängd i Berlin
Alla andra
Jodl,Keitl,Göring,Dönitz,Himmler mfl...fanns ju utanför Berlin så sent som 20 April-45.
Vi får ta en helg du jag och Leningrad i V-ås och starta upp Jakten på Hitler den svenska grenen. Är ni på ?
Bra pub i V-ås ?

[Leningrad]

Som sagt datum,vittnen, protokoll April-45 Berlin trovärdighet noll med tanke på kaoset som råder.

Finns det något bland dessa datum, vittnen och protokoll som pekar i en riktning mot att Hitler inte begick självmord eller handlar det mer om hur han dog och/eller vad som hände med kroppen efter självmordet? I så fall vad och vad är det som gör att den informationen är mer trovärdig och mer sannolik än annan info som hävdar annat?

Jag vet Lasseman att du greppar efter varje halmstrå för att hålla Hitler vid liv men för att göra detta så anser jag att du måste presentera nåt som hållbart och som verkligen kan få mig att ifrågasätta det som hittilldags varit gällande, att Hitler begick självmord i april 1945.

[Trismegistus]

Hittade faktiskt en för mig ny förhörsrapport med ett av ögonvittnena från Führerbunkern i CIA:s arkiv som frisläpptes 2014. Denna rapport gjordes som alla andra under andra hälften av 1945 men dök upp först i slutet av 70-talet efter att ha varit försvunnen i drygt 30 år.
Erna Flegel var sjuksyster i bunkern och i likhet med många andra så försöker hon till viss del dölja eller förminska sin egen "insats" - vilket också framkommer i kommentaren i slutet. Dock ger detta ytterligare en vinkel på vad som faktiskt utspelade sig i bunkern under de sista dagarna. Flegel porträtteras även i filmen "Undergången".

PDF fil, 380 kb stor:
http://www.trismegistus.se/forum/Erna%20Flegel.pdf

[lasseman69]

Jag vet Lasseman att du greppar efter varje halmstrå för att hålla Hitler vid liv men för att göra detta så anser jag att du måste presentera nåt som hållbart och som verkligen kan få mig att ifrågasätta det som hittilldags varit gällande, att Hitler begick självmord i april 1945.

Jadu jag tror ju också på självmord i bunkern, men det är även intressant att spekulera i annan fakta, som pekar på Sydamerika.
Det finns ju ett antal spår att gå efter.
Om vi tar det mest väsentliga.
Ingen är vittne till Hitlers självmord, utan det är andrahands uppgifter. Vissa säger sig höra ett skott , men den berömda skallen, ska ha visat inga spår efter kulhål enligt rapporten från Smerjs ( källa Hitler Stalins hemliga dossier) Det enda som visat spår efter kula, är hundarna Blondie och ( kommer ej ihåg). Varför ger samstämmiga andra rapporter att Otto Günsche ska ha sagt att "chefen" sköt sig i huvudet.
Visserligen tar NKVD rapporten upp kulhålet i sin rapport ( källa samma bok) men det verkar mera vara efterhandskonstruktion för att passa in på Stalin ?
Vad som är sant kan jag inte veta utan det är vad som framgår i just denna bok. och kan också vara den skallen som undersöks vid DNA test och visar sig tillhöra en kvinna, dock ej Ewa Hitler fd Braun för det testade man.
Vidare så finns inga uppgifter på att man i bunkern såg Hitlers lik bäras upp. utan det var nåt man trodde sig veta för enligt uppgifter hade Hitler en filt över sig.
Då har vid tandgranityret kvar, vi får hoppas att ryssarna tillåter en DNA test för att en gång för alla slå ihjäl 1900 största myt engång för alla.
Spåren då.
Flykten ? Fanns det en flyktplan ? Ja säger jag ,tyskarna hade f-n planer på allt.

Allt mystiskt som hände runt 26-28 April i Berlin är intressant.

Hittade faktiskt en för mig ny förhörsrapport med ett av ögonvittnena från Führerbunkern i CIA:s arkiv som frisläpptes 2014. Denna rapport gjordes som alla andra under andra hälften av 1945 men dök upp först i slutet av 70-talet efter att ha varit försvunnen i drygt 30 år.
Erna Flegel var sjuksyster i bunkern och i likhet med många andra så försöker hon till viss del dölja eller förminska sin egen "insats" - vilket också framkommer i kommentaren i slutet. Dock ger detta ytterligare en vinkel på vad som faktiskt utspelade sig i bunkern under de sista dagarna. Flegel porträtteras även i filmen "Undergången".

PDF fil, 380 kb stor:
http://www.trismegistus.se/forum/Erna%20Flegel.pdf

Mycket intressant rapport, ger en bild på att Hitler verkar vara vid full vigör och leker och stojar med Goebbels barn in i det sista.
Är det nån som läst FBI rapport om Hitlers öde , den är på 203 sidor och finns i PDF format att ladda hem.
Se länk längst ned till vänster PDF https://vault.fbi.gov/adolf-hitler/adol ... of-04/view
Har nyss börjat läsa ,få se vad som dyker upp.
Sen Leningrad denna bok ska jag köpa hem. Säkert full i bevis ha ha ha ha
https://www.bokus.com/bok/9781495936067 ... om-berlin/

[Leningrad]

Ingen är vittne till Hitlers självmord, utan det är andrahands uppgifter.

OK! Så det lämnar öppet för att någon fanns i rummet innan Hitler gick in alternativt att någon gick in i rummet efter Hitler och bragte honom om livet. Jag har inte stött på något vittne som säger sig sett någon gå in i rummet efter Hitler och jag anser möjligheten att någon osett tagit sig in i rummet, eller smugglats in, för helt osannolik att ens överväga det.

men den berömda skallen, ska ha visat inga spår efter kulhål enligt rapporten från Smerjs ( källa Hitler Stalins hemliga dossier) Det enda som visat spår efter kula,

Vi får släppa skallen, det är orelevant vem den tillhörde. Om inte på vilket sätt skulle den vara relevant?

Vidare så finns inga uppgifter på att man i bunkern såg Hitlers lik bäras upp. utan det var nåt man trodde sig veta för enligt uppgifter hade Hitler en filt över sig.

Heinz Linge beskriver just detta i boken, Med Hitler till slutet, 2010, på sidan 224. Även Fest i sin bok, Undergången, 2004, nämner detta på sidan 126.

Då har vid tandgranityret kvar, vi får hoppas att ryssarna tillåter en DNA test för att en gång för alla slå ihjäl 1900 största myt engång för alla.

Myten om att Hitler överlevde? Så alla vittnesuppgifter som vi hittills lyft fram i tråden om att Hitler dog i april 1945 kan ifrågasättas, eller t.o.m. avfärdas, så länge inte ryssarna går med på ett DNA test av Hitlers tänder?

Flykten ? Fanns det en flyktplan ? Ja säger jag ,tyskarna hade f-n planer på allt.

Klart det fanns flyktplaner, problemet vara bara att Hitler var totalt ointresserad av någon som helst flykt. Hans Baur, Hitlers privatpilot, skriver i sina memoarer, I was Hitler's Pilot, 2013, på sidan 184 att han så sent som den 29 april erbjöd sig att flyga ut honom till Argentina eller Japan eller till någon välsinnad sheik, men det var lönlöst.

Allt mystiskt som hände runt 26-28 April i Berlin är intressant.

Mystiskt i vilken bemärkelse då?

...ger en bild på att Hitler verkar vara vid full vigör och leker och stojar med Goebbels barn in i det sista.

Det var väl ändå att ta i? På sidan 5 i filen som Trismegistus bifogade och som du hänvisar till står följande att läsa.

To be sure, he had aged greatly in the last days, he now had a lot of grey hair, and gave the impression of a man at least fifteen or twenty years older. He shook a good deal, walking was difficult for him, he´s right side was still very much weakened as a result of the attempt of his life.

Sen Leningrad denna bok ska jag köpa hem. Säkert full i bevis ha ha ha ha

Lysande, den ser vi fram emot.

[lasseman69]

Återkommer imorn med svar .
Om vi spekulerar i tråden så måste man vara öppen för information från andra som har avikande åsikter i frågan om Hitlers död.
Men som sagt återkommer mer imorn med lite svar på hur just jag ser på den information man hittar .

[Leningrad]

Om vi spekulerar i tråden så måste man vara öppen för information från andra som har avikande åsikter i frågan om Hitlers död.

Självklart, jag bemöter bara det du skriver med argument och källor som jag anser talar emot det du skriver och förväntar mig detsamma av dig. Har inget med åsikter att göra, mer en diskussion och det var ju det du ville ha.

[Trismegistus]

Vi får komma ihåg att även Erick Kempka lämnar en redogörelse gällande Hitlers slut. Även han anger att Hitler doldes under en filt, men Kempka - liksom andra på plats, som SD-vakten Erich Mansfeld - identifierar Hitler p.g.a de svarta byxorna. Eva Braun bärs däremot upp av Bormann utan filt eller liknande så här blir det då en direkt identifiering.

Jag klippte ut det aktuella stycket ur Kempkas förhörsprotokoll från juni 1945:

[lasseman69]

Angående självmordet, du tolkar fel Leningrad jag menar bara , att ingen är närvarande i Hitlers rum i bunkern , när han begår självmord genom skjuta sig/ta gift. Detta öppnar upp för en konspiration att det hela var iscensatt . Sen har ju både ryssarna, amerikanarna ,britterna utredningar om hur det gick till i bunkern-45 där även det finns otal rapport om ett försvinnade till Sydamerika

Skalle är ju relevant, det var ju du som påstod från början ,att man hade Hitlers skalle i Ryssland. Men genom DNA test visat sig varken tillhöra Hitler eller Ewa då kan man fundera på käkbenet samt, dom skelettdelar man förvarande och gjorde sig av med på 1970.
Varför framhäver ryssarna att det vara Hitler och Ewas skellet , vart finns bevisen ? Med vilken rätt hade dom att slänga bort likdelarna efter en av världens värsta förbrytare. är man lite konspiratorisk så kan man fundera på denna sak.

Ja jag tycker man borde ifrågasätta självmordet i April 45 om man enligt ryssarna framhävdar att tandgranityret är Hitlers, gör en test så kunde man äntligen göra slut på ett av 1900 talets största myter. Dog han i bunkern eller flydde. Självklart tror jag på det förstnämnda men det viss lite kött att gå på som visar annat.

Läser i Hitler Stalins hemliga dossier s. 283 i April den 5 1945 ska Hitler ha haft möte med gauledarna Hofer från Innsbruck samt Uiberrither från Klagenfurt och Eigruber från Linz samt Bormann. Mötet gick ut på inrättandet av en alpfästning i österrikiska alperna som en sista bastion. Man hade gjort färdigt det mesta och var beredda flytta OKW OKH partikansliet etc ja det mesta dit. Bormann framhävde ofta att Hitler borde ta sig till denna fästning. Dock avböjde alltid med orden så länge fronten vid Oder håller stannar jag i Berlin.
Ja se där... Hitler ska ha kunna tänkt sig fly , det fanns en plan redo. Oderfronten kollapsade ju det vet vi alla.
Ja det är tunt men alltid nåt att gå på .

April 26-28 ge o ta några dagar mystiska flygningar ut från Berlin,bland annat JU 52 ... vem vet vad som flögs ut ?

Jag tyckte att texten ibland gav lite sken av att Hitler kände sig uppmuntrad och glad över Goebbels barn i bunkern. istället för den gängse bilden av en förvirrad bruten man men fantasier.. men jag kan ha övertolkat !
Ska nu läsa FBI rapport om Hitler se vad som kommer upp.
( blir så rörigt klippa in mitt o ditt svar , kanske gör fel , hoppas du kan läsa detta ändå svaren.

[lasseman69]

Vi får komma ihåg att även Erick Kempka lämnar en redogörelse gällande Hitlers slut. Även han anger att Hitler doldes under en filt, men Kempka - liksom andra på plats, som SD-vakten Erich Mansfeld - identifierar Hitler p.g.a de svarta byxorna. Eva Braun bärs däremot upp av Bormann utan filt eller liknande så här blir det då en direkt identifiering.

Ja här är förstahandsuppgift ,men varför nämns inte Ludwig Stumpfegger ska ha varit närvarande, kan ju ha varit bara en liten miss. hur ska jag nu gå vidare i detta då hmmm
Tiden stämmer inte heller ska Gunsche ha ringt Kempka över 1 timme före Hitlers självmord ? Står ju att Gunsche ringde 14.30 vi alla vet ju att Hitler begick självmord kl några minuter i 4 enligt boken Hitler Stalins hemliga dossier s.359 Finns också uppgifter 15.30 i andra böcker o på nätet. Det visar hur svårt det är fastställa vissa saker.

[Trismegistus]

Ingen var i rummet, men väldigt många befann sig i direkt närhet, med Günsche närmast, alldeles utanför dörren. Även om Günsche och Linge var de som definitivt såg mest av det hela så var det många andra som definitivt såg Eva Brauns hela kropp, Hitlers överdel ska ju varit täckt av en filt. Så redan här spricker många teorier om att även Eva Braun flytt med Hitler till sydligare breddgrader.

OM vi nu leker med tanken på att det var iscensatt så är den stora frågan hur Hitler då skulle ha tagit sig ut ur Bunkern, och framför allt när? Med tanke på det stora antalet personer som ändå sätt honom levande i bunkern den 29/30 april så är det extremt svårt att tro att alla varit del av en stor konspiration, alternativt tagit fel på en dubbelgångare. Hitler skakade ändå hand med alla närvarande denna natt och tog farväl.

Om vi bortser från detta så får man sedan ställa sig frågan hur Hitler skulle ha kunnat lämna Berlin. Det lilla flygplanet med Greim / Reitsch var det sista som lämnade Berlin - under viss möda - och efter detta hade ryssarna bokstavligt talat lagt locket på. Luftwaffe försökte under den sista veckan i april att utföra uppdrag över Berlin men med dagarna så gjorde ryssarnas luftvärn och jaktplansförband att det var praktiskt omöjligt för tyska flygplan att operera över Berlin och enligt så gott som samtliga vittnesskildringar från Luftwaffe-personal så fanns det heller inga flygplan att tillgå i Berlin efter att Greim/Reitsch lyfte från staden. Till detta ska läggas att brandröken kom att ligga tyngre och tyngre över huvudstaden så att de tyska piloterna i många fall inte ens kunde hitta det temporära flygfältet i Tiergarten.

Jag har läst på lite under dagen och märkt att många av de scenarios som de mer revisionistiska böckerna bygger sina teser på, faller platt på sin egen orimlighet då de hänvisar till platser (flygfält etc) som på de angivna datumen redan var under amerikansk eller rysk kontroll.

[Trismegistus]

Vi får komma ihåg att även Erick Kempka lämnar en redogörelse gällande Hitlers slut. Även han anger att Hitler doldes under en filt, men Kempka - liksom andra på plats, som SD-vakten Erich Mansfeld - identifierar Hitler p.g.a de svarta byxorna. Eva Braun bärs däremot upp av Bormann utan filt eller liknande så här blir det då en direkt identifiering.

Ja här är förstahandsuppgift ,men varför nämns inte Ludwig Stumpfegger ska ha varit närvarande, kan ju ha varit bara en liten miss. hur ska jag nu gå vidare i detta då hmmm
Tiden stämmer inte heller ska Gunsche ha ringt Kempka över 1 timme före Hitlers självmord ? Står ju att Gunsche ringde 14.30 vi alla vet ju att Hitler begick självmord kl några minuter i 4 enligt boken Hitler Stalins hemliga dossier s.359 Finns också uppgifter 15.30 i andra böcker o på nätet. Det visar hur svårt det är fastställa vissa saker.

Jag måste kolla vilket förhör med Kempka detta är hämtat ifrån. Han erkände ju senare att han initialt bara sagt det som han trodde förhörsledarna ville höra i vissa fall - vilket säkerligen är ett allmänt problem med alla dessa vittnen överlag. Problemet är ju sedan att dom förmodligen glömt, blandat ihop en del i de senare förhören runt 1948 - vilket å andra sidan är förståeligt. Handen upp alla som i detalj ens kan redogöra för var ni gjorde, åt, samt hade för kläder på er under måndag-söndag föregående vecka... Jag är inte en av dom.