Man kan ju också undra varför Stalin på en direkt fråga från Truman sa att Hitler ej var död utan flytt.
Ja tar ned handen direkt minns knappt vad jag gjorde nyss


Läste du Peter om min reportage om Hunting Hitler vad sa din far efter avsnittet ?
Mvh
Angående konspirationsteorin så sällar jag mig till Trismegistus svar om svårigheten, för att inte säga omöjligheten, att iscensätta ett sådant scenario. Enligt mig så måste konspiratörerna "ta sig förbi" detta hinder. Kan dom inte det borde det inte spela någon roll vem skallen eller tänderna tillhörde (se längre ner).lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Angående självmordet, du tolkar fel Leningrad jag menar bara , att ingen är närvarande i Hitlers rum i bunkern , när han begår självmord genom skjuta sig/ta gift. Detta öppnar upp för en konspiration att det hela var iscensatt.
Ja så är det, gällande rapporterna om Sydamerika har dessa mig veterligen ingen bäring i seriösa kretsar utan endast intressant för den som är lagd åt det konspiratoriska hållet.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Sen har ju både ryssarna, amerikanarna ,britterna utredningar om hur det gick till i bunkern-45 där även det finns otal rapport om ett försvinnade till Sydamerika
Nej det har jag inte påstått, du tänker nog på Trismegistus länkar om skallen i ett inlägg på första sidan.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Skalle är ju relevant, det var ju du som påstod från början ,att man hade Hitlers skalle i Ryssland.
Det enda det här bevisar är att det skallfragment ryssarna hittat och påstod tillhöra Hitler inte stämmer.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Skalle är ju relevant........Men genom DNA test visat sig varken tillhöra Hitler eller Ewa
Rätt och rätt, ryssarna kände sig troligen klara med Hitler (han var död) och kvarlevorna fyllde inte längre nån funktion. Och för att de inte i framtiden skulle kunna upphöjas till reliker med religiösa undertoner så var det enklast att göra sig av med dem. Av samma skäl som britterna begravde Himmler på hemlig plats.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Med vilken rätt hade dom att slänga bort likdelarna efter en av världens värsta förbrytare. är man lite konspiratorisk så kan man fundera på denna sak.
Jag tolkar det som att vittnen och andra källor som hävdar att Hitler begick självmord inte är tillräckligt starka och trovärdiga.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Ja jag tycker man borde ifrågasätta självmordet i April 45 om man enligt ryssarna framhävdar att tandgranityret är Hitlers,
Det innebär alltså att så länge inte tänderna testas så måste man lämna det öppet för vad som faktiskt hände med Hitler, oavsett alla de vittnen som säger sig ha sett Hitlers döda kropp den 30 april? Har jag förstått dig rätt? Jag vet att både jag och Trismegistus lyft fram tänderna i tidigare inlägg, men inte på ett sätt som gör att det är tänderna som är avgörande huruvida Hitler dog eller inte (rätta mig om jag har fel Trismegistus).lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43gör en test så kunde man äntligen göra slut på ett av 1900 talets största myter. Dog han i bunkern eller flydde.
Jag vet faktiskt inte riktigt vad det är du tror, ena stunden tror du att han dog för att i nästa stund tvivla.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Självklart tror jag på det förstnämnda men det viss lite kött att gå på som visar annat.
Klart det fanns planer, alpfästningen m.m. är ju kända tillflyktsmål men de förutsätter en Hitler som är både vid liv och har lust att fly. Sen är jag osäker på hur stridsklar denna alpfästning var, känslan är att den var mer en papperstiger, men hur som helst så är det en seglivad myt och de allierade verkade ju ta den på fullt allvar.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Ja se där... Hitler ska ha kunna tänkt sig fly , det fanns en plan redo. Oderfronten kollapsade ju det vet vi alla.
Ja det är tunt men alltid nåt att gå på .
Ja, det var ju inte Hitler i alla fall, eller? Vem var det i så fall som Eva Braun gifte sig med och det skulle också innebära att hela självmordet i bunkern den 30:e var iscensatt.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43April 26-28 ge o ta några dagar mystiska flygningar ut från Berlin,bland annat JU 52 ... vem vet vad som flögs ut ?
Ja, Hitler tyckte ju om att ha barn omkring sig och det var nog inget undantag i bunkern, men det är ju knappast något bevis för en Hitler i fysisk god form kapabel att fly med allt vad det skulle innebära i det inneslutna Berlin.lasseman69 skrev: ↑17 feb 2018 16:43Jag tyckte att texten ibland gav lite sken av att Hitler kände sig uppmuntrad och glad över Goebbels barn i bunkern.
Inga problem.
Vem har sagt att vi ska ge oss? Hitler ska ju fly till Norge och därifrån vidare till Sydamerika och bygga upp en maktbas, denna gång med atomkraft, det har du ju själv sagt och spånat på i tidigare inlägg eller hur? Då kan vi ju inte låta karln bara dö så där utan vidare. Nej, nu gäller det att plocka upp Hitler levande ur bunkern och sedan iväg med honom.
Ja, detta är väl egentligen den enda alternativa lösningen till den etablerade uppfattningen att Hitler verkligen tog livet av sig. Men jag har inte klart för mig exakt hur det rent praktiskt ska ha gått till. Staden var ju som sagt innesluten av ryssen och vad jag vet så togs väl samtliga överlevande från bunkern av ryssarna på ett eller annat sätt - eller var det någon av de inblandade som faktiskt lyckades smyga sig igenom de ryska linjerna?Leningrad skrev: ↑20 feb 2018 20:48Vem har sagt att vi ska ge oss? Hitler ska ju fly till Norge och därifrån vidare till Sydamerika och bygga upp en maktbas, denna gång med atomkraft, det har du ju själv sagt och spånat på i tidigare inlägg eller hur? Då kan vi ju inte låta karln bara dö så där utan vidare. Nej, nu gäller det att plocka upp Hitler levande ur bunkern och sedan iväg med honom.
Den 30 april tar Hitler farväl av alla i bunkern och kliver in i sitt rum och stänger dörren efter sig. Efter en stund hörs ett skott och efter ytterligare en stund går Linge, Bormann och Günsche in i rummet, de följs senare av Göbbels, Krebs, Burgdorf och Högl. Hitlers och Evas kropp bärs sedan ut ur bunkern och kremeras i en grop utanför bunkern. De närvarande vid kremeringen tar farväl av sin Führer och går sedan ner i bunkern igen. Det är det som vi har fått lärt oss, att Hitler begick självmord. Men det få vet är att det inte var Hitler som bars ut ur bunkern och kremerades, det var en annan persons kropp som kroppsmässigt liknande Hitler. Denne hade tidigare under dagen smugglats ner i bunkern och gömts i Hitlers sovrum. De som fått uppdraget att smuggla ner liket hade sedan av en händelse hamnat i bakhåll och dödats.
När Eva bet sönder kapseln och lämnade jordelivet så sköt Hitler ett skott i luften. Linge, Bormann och Günsche var de enda som kände till planerna och när de kom in i rummet hade Hitler redan gått in i sitt sovrum. De tre första hämtade den andra kroppen som försetts med ett par likadana byxor och skor som Hitler och rullade in kroppen i en matta innan Göbbels, Krebs, Burgdorf och Högl hann uppfatta vad som egentligen hände. För att förstärka intrycket av att Hitler skjutit sig i huvudet smetades blod ut lite strategiskt på både matta och soffa. I situationen var det ingen som reflekterade över detta eftersom Hitler varit bestämd med att han skulle stanna i Berlin och ta livet av sig. Kroppen med den falska Hitler bärs sedan ut och kremeras.
Den del av bunkern som Hitlers rum låg i var lite avskild så efteråt säkerställer Linge, Bormann och Günsche att inga personer vistas där. Ca en timme senare återvänder Linge till Hitlers sovrum och informerar Führern att kusten är klar. Hitler beger sig då tillsammans med Linge uppför samma trappa som "liken" burits upp. Där uppe väntar två andra initierade personer vars uppdrag är att föra Führern ut ur Berlin. Exakt hur Führern förs ut ur Berlin känner jag inte till utan det kanske du Lasseman eller någon annan kan hjälpa mig med.
Nja, det vet jag inte, men det gäller ju att få ut Hitler levande med så få vittnen som möjligt.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Din idé Leningrad är inte så dum faktiskt,......Låt alla tro att Hitler sköt sig , svep en filt över en dubbelgångare , låt alla se Fru Hitler .
Sen tid , rymma ta sig ut . Borde kunna gått om några få edsvurna ( Bormann, Linge , Monke etc ) var inblandade.
Här hänger jag inte riktigt med??lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Spånar - övertygad nationalist, ekonomisk hjälp , dom flesta inblandade varit med i partiet i många år och blivit det man är . Övertygad nazist för alltid , hur man än vrider på det , röva är alltid bak...Övertyga mig om motsatsen .......
Det hänger på dig nu Lasseman, att du kan hitta ett plan den 30 eller senare som vi kan skicka iväg Hitler med, annars så får han nog krypa ner i bunkern igen och begå det där självmordet.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Ska kolla när sista officiella plan lyfter från Berlin / Tiergarten.
Ja, vi måste nog få iväg honom nattetid.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Själva flykten borde skett nattetid , då mindre strider förekom.
Führerbunkern hade bara en utgång, den andra utgången låg i det som var förbunkern och låg långt ifrån Hitlers rum. Den är utesluten, risken att Hitler upptäcks av andra i bunkern är alldeles för stor.
Ok, jag tänker så är. Om det skulle varit möjligt att flyga ut Hitler den 30 så behöver vi en pilot som känner till flyktplanerna och måste på något vis meddela Linge, Bormann eller Günsche att han väntar. Det är då Linge går in till Hitler och meddelar att planet väntar. Nu gäller det att på ett så snabbt och säkert sätt som möjligt föra Hitler till planet. I egenskap av Führerns sekreterare hade Bormann troligtvis kunnat fixa fram låt oss säga tre st. "pansarfordon" till bunkern med kanske 3-4 personer i varje. Ett fordon till Führern och två fordon som eskort. Eskorterna behöver ju inte veta mer än att de ska fungera som eskort, endast fordonet med Führern känner till uppdraget. Att Führern skulle fly till fots är inte tänkbart med tanke på hans fysiska tillstånd, endast fordon var aktuellt och även det var ju riskabelt. Chansen att stöta på ryssen måste ju anses som stor, för säkerhets skull hade Hitler några giftkapslar med sig i fall att. Väl framme vid flygfältet så tror jag att det hade gått ganska smidigt att få upp Hitler i planet och sen iväg. Vart vet jag inte, men nästa steg skulle kunna vara någon ubåt som ligger och väntar någonstans. Ubåten behöver ju heller inte veta vilket uppdrag de ålagts, först när Führern kliver ombord uppdagar det sig. I det här scenariot är det fortfarande väldigt få som känner till att Hitler lever, Linge, Bormann, Günsche, piloten och de fyra som finns i fordonet som tar Hitler till flygfältet. Men för att hålla nere antalet vittnen så låter jag pansarfordonet med Hitler gå på en mina senare på natten. Fordonet är då tvungen att överges och dess besättning stupar en stund senare under en eldstrid med ryssen.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Eller kunde man ha brutit sig ut med nån stridsvagn? Planen håller om man offrar ( mördar ) vittnen .
Detta ska ha skett 30 april/ 1 Maj nattetid.
Naaahh, du läser in för mycket i detta och gör det till något det inte är.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Läste i Hitler : Stalins hemliga dossier, hur Bormann gick ned på knä tog bort filten o stirrade intensivt någon minut på ” Hitlers ” lik innan man brände upp det .
Varför ?
Hmmmmm , hmmmmmm .
Ja, det är det jag hoppas, eller i alla fall varit möjligt, för annars blir Hitler kvar i Berlin och det vill vi ju inte.lasseman69 skrev: ↑22 feb 2018 09:10Kan det ha förekommit en dold flygning kväll / natt 30 april -1 maj ?
Känns inte troligt, som jag skrev i mitt förra inlägg, alldeles för många personer som kan se Hitler när han "smugglas" ut. Enda logiska vägen ut är den genom Führerbunkern. Om man ska tömma förbunkern på folk bara så där strax efter att Hitler "begått" självmord så kommer frågor att ställas och folk börja undra. Bättre då att låta honom smita ut genom Führerbunkern.lasseman69 skrev: ↑23 feb 2018 11:19Hittade denna bild över själva Fuhrerbunkern med dom andra bunkrarna , går klart se att det finns massvis med utgångar att tilllgå, bara man tagit sig förbi förbunkern innan ” Hitler” bunkern
Nej, nu skenar det iväg igen. För att skapa en kontrafaktisk historia så måste man ändå enligt mig hålla sig inom vissa ramar för vad som faktiskt hände för att ge det kontrafaktiska en form av trovärdighet. Varje ingrepp i de faktiska händelserna som görs riskerar att urholka trovärdigheten i det kontrafaktiska. Att raka av Hitler håret, mustachen och/eller klä ut honom till kvinna och spekulera i att han "spelat" sjuk är inte trovärdigt någonstans. För att inte tappa trovärdigheten helt och hållet så tror jag vi måste tänka på följande. För det första (1), ändra inte för mycket på verkligheten. För det andra (2), skapa så trovärdiga kontrafaktiska scenarier som möjligt som baseras på vad vi faktiskt vet, och vi vet ganska mycket, i alla fall vad som hände i bunkern.lasseman69 skrev: ↑23 feb 2018 11:19Så en Hitler nyrakad huvud , mustasch , sjal för huvudet etc ... eller varför inte kvinnokläder alternativ iklädd enkel uniform , samt dolt och spelat sin sjukdom allt för att dölja flyktplanen.
Förenat med alldeles för stora risker och känns som att det rent praktiskt inte är möjligt. Tror att flyg är den enda realistiska möjligheten och inte ens det känns realistiskt. Ska Hitler ut ur Berlin före den 30 april så måste vi skicka ner en dubbelgångare i bunkern och det kommer vi aldrig att kunna ro iland med.lasseman69 skrev: ↑23 feb 2018 11:19vad tror ni om mini-ubåt i Spree som tar Hitler ut och vidare flygplan / Norge / ubåt / Sydamerika .
Spree ...
Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster