Hitlers flykt Norge ?

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 01 mar 2018 12:55

lasseman69 skrev:
01 mar 2018 08:53
Nyss fått boken från Bokus om Hitler i Sydamerika.
177C59A8-4273-4603-A621-F0D2C13FE482.jpeg
Tittade i den som hastigast , ser billig ut .
Sicket sammanträffande, jag fick också hem denna bok idag med Posten. Då kanske jag kan skita i denna och fokusera på den andra titeln i lådan: "Grey Wolf : The Escape of Adolf Hitler".

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av York » 01 mar 2018 19:00

Kvällspressen följer KF? Skärmdump jag precis tog på expressens hemsida. :skratt:

expressen.jpg
expressen.jpg (86.97 KiB) Visad 1733 gånger
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 02 mar 2018 16:19

Expressen välkommen 😜
Vore fint om ni länkade också
Jo Leningrad och Geten!
Jag håller på med boken Hitler i Argentina, har ni tid ? Hjälpa till söka efter personer som nämns i boken, blir för mycket för mig att lägga ned tid själv.
Pm mig så ska ni få lite namn att söka efter .
Så kan vi slå hål på boken trovärdighet eller inte .
Kan släppa en liiiiiiten bomb som kompensation
Enligt boken ska Bormann på eget bevåg ha drogat Hitler 21 April - 45 och smugglat ut honom ur bunkern, samt placerat en dubbelgångare istället , även Ewa ska ha blivit drogat men avlidit .
Lite rörig bok , jobbar , skriver , söker , behöver lite hjälp hiiiiiiiiiiiilfe ..... hiiiiiilfe .
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 819
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Leningrad » 03 mar 2018 12:04

lasseman69 skrev:
02 mar 2018 16:19
Enligt boken ska Bormann på eget bevåg ha drogat Hitler 21 April - 45 och smugglat ut honom ur bunkern, samt placerat en dubbelgångare istället , även Ewa ska ha blivit drogat men avlidit.
Det är så j***a dumt så det är inte ens värt att kommentera.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 03 mar 2018 13:35

Leningrad skrev:
03 mar 2018 12:04
lasseman69 skrev:
02 mar 2018 16:19
Enligt boken ska Bormann på eget bevåg ha drogat Hitler 21 April - 45 och smugglat ut honom ur bunkern, samt placerat en dubbelgångare istället , även Eva ska ha blivit drogat men avlidit.
Det är så j***a dumt så det är inte ens värt att kommentera.
Så kan man tycka , men skulle vi inte försöka placera Hitler i Norge.
Kan ta det snabbt.
Boken Hitler i Argentina av Harry Cooper tar oss vidare till Sydamerika och Argentina. Som sagt i boken säger en underrättelseagent att han ser Hitler bäras ut i smyg 21 April-45 av några vakter med M Bormann i sällskap, efter ett tag ser agenten hur Hitler ( dubbelgångare ) kommer tebaxs. Denna agent har senare träffat Bormann och hjälpt honom smugglas ut i ubåt till Argentina från Spanien. Bormann berättar själv hur det gick till att få ut Hitler ur bunkern. Fuhrern ska ha vägrat att fly och ville dö i fronten ihop med sina soldater, detta vägrade Bormann acceptera och drogar Hitler och Eva med en drog så dom blir medgörliga. Detta ska ha skett i maskopi med några edsvurna, efter att ha fått ut Hitler, ska en dubbelgångare ha placerats i bunkern.
Hitler fraktas ut ur Berlin genom Tyskland ( mot Danmark mim gissning) och fraktas ombord på en båt mot Norge för vidare färd mot Argentina.
Det finns hur många oändliga om, och hur och tolkningar.
Vissa saker hör ihop ,vissa får mig att klia mig i huvudet etc..
Det nämns namn på massa personer, platser , har försökt titta i böcker , googla namn många är omöjliga att verifiera.
Är på jobbet har ej boken med , men kan droppa lite mer imorron kanske. Men Hunting Hitler har nog haft boken som ledstjärna också för mycket känns igen.
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 03 mar 2018 14:08

Problemet med dessa böcker är att det oftast refereras till icke namngivna personer som sett något eller oftast hört från någon annan som sett något, dvs ingenting som går att verifiera. Samma sak när det hänvisas till dokument av olika slag: efter ett tag märker man att alla hänvisar till samma dokument, men ingen verkar själva ha sett dokumenten så det blir lite av ett cirkelresonemang.

Släng upp några namn så får vi se hur långt det bär -:-)

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 03 mar 2018 14:18

Får bli imorn då .
Jobbar tyvärr .
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 819
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Leningrad » 03 mar 2018 14:40

lasseman69 skrev:
03 mar 2018 13:35
Så kan man tycka , men skulle vi inte försöka placera Hitler i Norge.
Jo, det är ju det vi ska försöka göra, men just det där med att droga Hitler och placera ut en dubbelgångare i bunkern som spatserar runt i en dryg vecka faller på sin egen orimlighet och är rent ut sagt löjeväckande. Jag har skrivit tidigare att det kontrafaktiska behöver en uns av trovärdighet som baseras på vad vi faktiskt vet och här har vi ett tydligt exempel på raka motsatsen. Jag tror vi måste tänka över vilken form av diskussion vi vill ha. En diskussion som bygger på faktiska omständigheter som har sin grund i vad vi faktiskt vet, eller en diskussion där argument, källor, motiv och fakta inte spelar någon roll. Om vi väljer att inte bry oss om det senare kan vi ju lika gärna sätta Hitler på tåget till Norge. Då slipper vi krångla till det, kanske inte lika dramatiskt och mystiskt, men ett effektivt sätt att få iväg karln från Berlin.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 03 mar 2018 17:58

Har börjat läsa boken "Hitler in Argentina" nu och redan efter ett par sidor så inser man att boken är ett enda långt svammel som saknar den minsta källhänvisning. Alla "bevis" verkar antingen vara hemmasnickrade eller hämtade från FBI's (https://vault.fbi.gov/) och CIA's (https://www.cia.gov/library/readingroom/) öppna arkiv där alla foliehattar på något sätt kan finna stöd för de flesta olika teorier.

Detta gjorde mig intresserad av författaren "Harry Cooper" och förlaget "Sharkhunters International"; speciellt när de saluför sig i stil med "Sharkhunters International is recognized as the official worldwide publication source of information on German U-Boat history" och det visade sig ganska snabbt att det mest verkar handla om ett billigt sätt att tjäna pengar:

https://www.splcenter.org/fighting-hate ... rry-cooper
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=202201

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 03 mar 2018 19:44

Svammel och väldigt rörig bok , måste vara skriven av nån dyslektiker ?
Men några namn om man kunde få fram nåt att gå på ?
Droppar imorn om du inte hinner före .
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 819
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Leningrad » 03 mar 2018 23:30

lasseman69 skrev:
03 mar 2018 19:44
måste vara skriven av nån dyslektiker ?
Om Harry Cooper är dyslektiker eller inte kan jag inte uttala mig om, men seriöst alltså, ge mig en endaste anledning till varför jag ska ta den här mannen på allvar.
CooperSharkhuntersTV1.jpg
CooperSharkhuntersTV1.jpg (105.49 KiB) Visad 1672 gånger
http://sharkhunters.com/NEWS.htm
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 04 mar 2018 08:16

Hahahaha vilken underbar bild Leningrad , passar perfekt i denna tråd .
Men låt oss granska storyn lite .
Först o främst kan jag säga att Harry Copper förmedlar bara brev han fått av fd nazistagenten
Don Angel Alcazar de Velasco
Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ángel_A ... de_Velasco
Att Don Angel ska ha varit agent för tyskarna backas upp av en amerikansk Kapten i flottans underrättelsetjänst Robert Thew . Jag kan ej hitta nåt på honom. Samt av forna Abwehr agenten Peter Hansen . Går hitta att han nämn i olika böcker .Själva breven / boken bygger förutom Don Angels brev på filer från olika underrättelsetjänster världen runt .
Inledningsvis börjar man med att slå hål på Linge , Gunsche, Kempkas olika minnen från Hitlers död 30 april. Jag har ej möjlighet att verifiera allt själv.
Håller på att göra en liten sammanfattning av allt , håll ut droppar mer snart .
Återigen vilken bild freakshow deluxe 😂
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 04 mar 2018 10:22

Problemet här är som jag ser det är att de enda som skriver om dessa personer (de Velasco, Thew, Hansen) är just Cooper eller andra Sharkunters-relaterade författare och när de omnämns i andra böcker så refereras det allt som oftast till just Coopers böcker. Som jag förstått det från mer nyktra spanska källor så var de Velasco en mästerspion mest enligt honom själv och att hans memoarer är en blandning av fantasier, halv-sanningar och rena skära lögner.

Det källkritiska läget är som sagt genomuselt för boken och överlag försöker man göra en höna av en fjäder som i många andra av dessa böcker. Man utgår helt enkelt från etablerade sanningar och spinner sedan vidare tills inte läsaren vet vad som är sant eller falskt. Ett klassiskt exempel är nazisters flykt till Sydamerika runt krigsslutet som ju i mångt och mycket är det centrala temat i dessa böcker.

Detta är ju en etablerad sanning då vi bevisligen vet att tusentals hamnade där. Hur tog dom sig dit? Förmodligen inte med kvarglömda tyska ubåtar, UFO eller flygplan utan den betydligt mer beprövade varianten som Abwehr framgångsrikt använde sig av under kriget; dvs under falska identiteter ombord på fraktfartyg från neutrala länder, alternativt i mindre snabbgående motorbåtar eller segelfartyg från t.ex. Spanien eller Portugal (eller franska atlantkusten då det fortfarande var ockuperat av tyskarna).
Problemet kommer när författarna sedan på något sätt ska försöka pressa in Hitler eller Bormann i denna story, speciellt när de flesta Abwehr-operationer under kriget var övervakade av de allierade och som via MAGIC och ULTRA kunde läsa radiokommunikationen mellan Berlin och spionerna. I vissa fall så misstrodde de allierade även den informationen som skickades i meddelandena då de ansåg att tyskarna "kunde bättre" med mer sofistikerad utrustning. T.ex. så utgick de ifrån att tyska spioner i vissa fall skulle landsättas med ubåt, medans de i verkligheten kom guppande i en gammal segelbåt som de korsat hela Atlanten med.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 04 mar 2018 11:10

Ja boken historien personerna allt är ett hopkok,
1984 när detta skrevs första gången var det svårt för vanliga läsare att kunna granska saker närmare.
Nåt jag går bet på är hur vår spanjor kunde tillhöra en liten skara män på ca 4 st under befäl av Willie Oberline tillhörande ? RSD ? Eller var det SD så rörigt , hittar inget vidare nämns en mystisk Rudolf Wagner chef underrättelsetjänsten i Fuhrerbunkern
Går ej hitta nåt där heller .
Om man var chef för Fuhrerbunkerns underrättelsetjänst borde det ha nämnts och funnits med i nån bok , nåt dokument . Fuhrerbegleitkommando chef Franz Schädle är ju välkänd och ingen kom i närheten av Hitler utan hans godkännande .Nåt måste ha funnits på denna chef som rörde sig i Hitlers närhet konstant
Många andra kända o okända människor är ju dokumenterade i bunkern , dock ej denna mystiska SS - Standartenfuhrer finns ej att hitta.
Sätter på mig foliehatten o funderar . Hmmmm chef underrättelsetjänst namn = falskt för att kunna bedriva underrättelsetjänst många identiteter kunna fly etc ...
Vill inte döda diskutionen men om inte fakta kan ges så är det lite meningslöst just nu .
Kom igen nu ni andra inga spår eller källor
Vill få Adolf i Norge - Argentina
Fortsätter i boken men så rörigt . Vi lär ha diskussionsunderlag för hela året var så säker .
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av York » 04 mar 2018 13:01

Ni fortsätter inspirerar kvällspressen? :wink:

https://www.expressen.se/kvallsposten/s ... m-sverige/
Så tog sig nazister till friheten genom Sverige
Spoiler:

Det är välkänt att tusentals nazister fick en fristad i Argentina efter andra världskriget.

Mindre känt är att flera av dem hade Sverige att tacka för sin frihet.

För några började nämligen resan mot Sydamerika på fartyget Falken i Stockholm, utan att svenska myndigheter lyfte ett finger.

– För svensk del så var det ju underbart att man skulle bli av med alla nazisterna, säger journalisten och författaren Christoph Andersson.

Djup mystik omger den illa beryktade nazistskutan ”Falken ns” förehavanden de senaste dagarna, sedan den skuggats av tulljägare och polis och plötsligt dykt upp utanför Karlskrona. Här ankrade den natten till lördagen utan att anlita lots och utan att föra i örlogshamnen föreskriven nationalitetesflagg.

Söndagen den 4 januari, 1948. I Kvällspostens första nummer någonsin fick läsarna höra om fartyget Falken, som några dagar tidigare hade lämnat Stockholm och var på väg mot Argentina. Stycket ovan är en av tidningens första ingresser någonsin.

I Kvällsposten fick Falken två namn, utöver det officiella: spökskeppet och nazistskutan.

Det första förklarades med att ingen person ombord gick att se. "Alla höllo sig osynliga under däck" konstaterade Kvällspostens reporter. Det sistnämnda berodde på besättningen: ombord på Falken fanns nazister.

På väg mot Argentina

Nazisterna var 16 till antalet och hade siktet inställt på Sydamerika, där säkerhet väntade. Kriget var förlorat och de kvarvarande hakkors-dyrkarna hade ingenstans att ta vägen i Europa. Hoppet stod till den nyvalda argentinska presidenten Juan Peron, som var en av få som fortfarande hade en vänlig inställning till nazisterna.

– Peron var i grunden fascist, och sen så var Argentina historiskt ett tysk-vänligt land. Peron delade Hitlers ideal; en ledare, ett folk, ett rike och ett enda parti, berättar Christoph Andersson, som har skrivit boken Operation Norrsken: Om Stasi och Sverige under kalla kriget, där även Falken och dess besättning skildras.
Köptes av svenska flottan

Falkens ägare hette Ludwig Lienhard. Han köpte fartyget av den svenska flottan för 8 500 kronor, vilket motsvarar strax under 170 000 kronor med dagens penningvärde. Efter köpet rustades fartyget upp.

– Det var i ett dåligt skick efter att han köpt det. Så han fick argentinska pengar och det berodde på att Juan Peron var intresserad av att få över personer till Argentina som kunde bygga upp samhället, säger Rolf K Nilsson, som skrivit boken Mellan Röda stjärnan och hakkorset.

Men Lienhard var inte bara en nazist. Han hade även ett statligt uppdrag och var därför en representant för den svenska staten.

– SS-officeren Lienhard lyckades få monopol på en statlig svensk transportrutt mellan Baltikum och Stockholm. Det var en del av en hemlig SS-operation. Så skulle tyska SS-soldater och andra tyska soldater slussas till Sverige och vidare till andra krigsskådeplatser i Europa, bakom ryggen på svenska regeringen, säger Christoph Andersson.

Men Lienhard tog inte helt lättvindigt på uppdraget. Många estsvenskar räddades av honom.

– Han förde över nästan hela den estsvenska befolkningen från Estland till Stockholm. Så bland dem fick han lite hjältestatus. Men sen så förde han ju även över nazister och SS-män, säger Rolf K Nilsson.

"En sten som lättade"

Falken lämnade den svenska huvudstaden tisdagen den 30 december med lasten full av nazister och med siktet inställt mot Argentina. Några dagar senare syntes fartyget i höjd med Blekinge och ett stopp gjordes även i Göteborg, Helsingborg och Simrishamn.

Svenska myndigheter lät fartyget passera som om det vore vilken annan båt som helst. Bara vid stoppet i Göteborg markerade svensk polis sin närvaro. Då omhändertogs nazisten Arhur Grönheim och kördes till Stockholm. Men det berodde inte på någon brottsmisstanke, utan på att han skulle vittna mot den svenska führern Sven-Olof Lindholm. I utbyte fick han lov att lämna Sverige.

– För den svenska regeringen var det ju underbart att bli av med alla nazisterna. Den dåvarande regeringen visste inte vad man skulle göra av SS-män som sökt en fristad i Sverige efter kriget. Skulle de åtalas för krigsbrott i Sverige? Vad skulle det i så fall leda till? Det var en lättnad för de svenska myndigheterna när så många som möjligt försvann till Argentina, säger Andersson.

Så man lät helt enkelt Lienhard och de andra åka till Argentina utan att göra något?

– Jag tror det är osäkert om Lienhard någonsin sa att han skulle segla till Argentina, när han köpte fartyget. Men dåtidens Säpo-folk förstod ganska snabbt vart Falken skulle gå. Men de stoppade inte den, eftersom det låg i regeringens intresse att snabbt bli av med nazisterna och SS-männen.

– Det blev säkert en lättnadens suck från myndigheternas sida när Ludwig Lienhard seglade sin väg.

Dessutom var rädslan stor för människorna som ryktades finnas ombord på fartyget.

– På den här tiden fanns en enorm oro för att Lienhard skulle ta ombord Martin Bormann, Hitlers närmaste man, på Falken och hjälpa honom fly undan Nürnbergsprocesserna. Man trodde ju att Martin Bormann satt och väntade i skärgården på att bli hämtad. Men det visade sig inte stämma, säger Andersson.

Anlände till Argentina

Det var stormigt värre under Falkens resa mot Sydamerika, och i svenska medier ryktades det om att fartyget hade sjunkit. Men Falken nådde fram till Argentina, och där kunde nazisterna påbörja sina nya liv.

– Sen så tror jag Falken kapsejsade efter att den nått fram till Argentina. Den var ju i ett ganska dåligt skick, säger Rolf K Nilsson.

Det är inte helt klarlagt hur många nazister som lyckades fly till Sydamerika efter andra världskriget. Juan Peron sålde drygt 10 000 argentinska pass till nazisterna och enligt Världens historia fick omkring 9 000 nazistiska krigsförbrytare en fristad i Argentina och Brasilien.

Några av dem har svenska myndigheter att tacka för den saken.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster