Hitlers flykt Norge ?

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 04 mar 2018 13:15

Jag har faktiskt en del originaldokument gällande just Ludwig Lienhard, Falken och deras kopplingar till svenska nazister, men det är ett kapitel för sig :D
York skrev:
04 mar 2018 13:01
Ni fortsätter inspirerar kvällspressen? :wink:

https://www.expressen.se/kvallsposten/s ... m-sverige/
Så tog sig nazister till friheten genom Sverige
Spoiler:

Det är välkänt att tusentals nazister fick en fristad i Argentina efter andra världskriget.

Mindre känt är att flera av dem hade Sverige att tacka för sin frihet.

För några började nämligen resan mot Sydamerika på fartyget Falken i Stockholm, utan att svenska myndigheter lyfte ett finger.

– För svensk del så var det ju underbart att man skulle bli av med alla nazisterna, säger journalisten och författaren Christoph Andersson.

Djup mystik omger den illa beryktade nazistskutan ”Falken ns” förehavanden de senaste dagarna, sedan den skuggats av tulljägare och polis och plötsligt dykt upp utanför Karlskrona. Här ankrade den natten till lördagen utan att anlita lots och utan att föra i örlogshamnen föreskriven nationalitetesflagg.

Söndagen den 4 januari, 1948. I Kvällspostens första nummer någonsin fick läsarna höra om fartyget Falken, som några dagar tidigare hade lämnat Stockholm och var på väg mot Argentina. Stycket ovan är en av tidningens första ingresser någonsin.

I Kvällsposten fick Falken två namn, utöver det officiella: spökskeppet och nazistskutan.

Det första förklarades med att ingen person ombord gick att se. "Alla höllo sig osynliga under däck" konstaterade Kvällspostens reporter. Det sistnämnda berodde på besättningen: ombord på Falken fanns nazister.

På väg mot Argentina

Nazisterna var 16 till antalet och hade siktet inställt på Sydamerika, där säkerhet väntade. Kriget var förlorat och de kvarvarande hakkors-dyrkarna hade ingenstans att ta vägen i Europa. Hoppet stod till den nyvalda argentinska presidenten Juan Peron, som var en av få som fortfarande hade en vänlig inställning till nazisterna.

– Peron var i grunden fascist, och sen så var Argentina historiskt ett tysk-vänligt land. Peron delade Hitlers ideal; en ledare, ett folk, ett rike och ett enda parti, berättar Christoph Andersson, som har skrivit boken Operation Norrsken: Om Stasi och Sverige under kalla kriget, där även Falken och dess besättning skildras.
Köptes av svenska flottan

Falkens ägare hette Ludwig Lienhard. Han köpte fartyget av den svenska flottan för 8 500 kronor, vilket motsvarar strax under 170 000 kronor med dagens penningvärde. Efter köpet rustades fartyget upp.

– Det var i ett dåligt skick efter att han köpt det. Så han fick argentinska pengar och det berodde på att Juan Peron var intresserad av att få över personer till Argentina som kunde bygga upp samhället, säger Rolf K Nilsson, som skrivit boken Mellan Röda stjärnan och hakkorset.

Men Lienhard var inte bara en nazist. Han hade även ett statligt uppdrag och var därför en representant för den svenska staten.

– SS-officeren Lienhard lyckades få monopol på en statlig svensk transportrutt mellan Baltikum och Stockholm. Det var en del av en hemlig SS-operation. Så skulle tyska SS-soldater och andra tyska soldater slussas till Sverige och vidare till andra krigsskådeplatser i Europa, bakom ryggen på svenska regeringen, säger Christoph Andersson.

Men Lienhard tog inte helt lättvindigt på uppdraget. Många estsvenskar räddades av honom.

– Han förde över nästan hela den estsvenska befolkningen från Estland till Stockholm. Så bland dem fick han lite hjältestatus. Men sen så förde han ju även över nazister och SS-män, säger Rolf K Nilsson.

"En sten som lättade"

Falken lämnade den svenska huvudstaden tisdagen den 30 december med lasten full av nazister och med siktet inställt mot Argentina. Några dagar senare syntes fartyget i höjd med Blekinge och ett stopp gjordes även i Göteborg, Helsingborg och Simrishamn.

Svenska myndigheter lät fartyget passera som om det vore vilken annan båt som helst. Bara vid stoppet i Göteborg markerade svensk polis sin närvaro. Då omhändertogs nazisten Arhur Grönheim och kördes till Stockholm. Men det berodde inte på någon brottsmisstanke, utan på att han skulle vittna mot den svenska führern Sven-Olof Lindholm. I utbyte fick han lov att lämna Sverige.

– För den svenska regeringen var det ju underbart att bli av med alla nazisterna. Den dåvarande regeringen visste inte vad man skulle göra av SS-män som sökt en fristad i Sverige efter kriget. Skulle de åtalas för krigsbrott i Sverige? Vad skulle det i så fall leda till? Det var en lättnad för de svenska myndigheterna när så många som möjligt försvann till Argentina, säger Andersson.

Så man lät helt enkelt Lienhard och de andra åka till Argentina utan att göra något?

– Jag tror det är osäkert om Lienhard någonsin sa att han skulle segla till Argentina, när han köpte fartyget. Men dåtidens Säpo-folk förstod ganska snabbt vart Falken skulle gå. Men de stoppade inte den, eftersom det låg i regeringens intresse att snabbt bli av med nazisterna och SS-männen.

– Det blev säkert en lättnadens suck från myndigheternas sida när Ludwig Lienhard seglade sin väg.

Dessutom var rädslan stor för människorna som ryktades finnas ombord på fartyget.

– På den här tiden fanns en enorm oro för att Lienhard skulle ta ombord Martin Bormann, Hitlers närmaste man, på Falken och hjälpa honom fly undan Nürnbergsprocesserna. Man trodde ju att Martin Bormann satt och väntade i skärgården på att bli hämtad. Men det visade sig inte stämma, säger Andersson.

Anlände till Argentina

Det var stormigt värre under Falkens resa mot Sydamerika, och i svenska medier ryktades det om att fartyget hade sjunkit. Men Falken nådde fram till Argentina, och där kunde nazisterna påbörja sina nya liv.

– Sen så tror jag Falken kapsejsade efter att den nått fram till Argentina. Den var ju i ett ganska dåligt skick, säger Rolf K Nilsson.

Det är inte helt klarlagt hur många nazister som lyckades fly till Sydamerika efter andra världskriget. Juan Peron sålde drygt 10 000 argentinska pass till nazisterna och enligt Världens historia fick omkring 9 000 nazistiska krigsförbrytare en fristad i Argentina och Brasilien.

Några av dem har svenska myndigheter att tacka för den saken.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 819
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Leningrad » 04 mar 2018 15:52

Trismegistus skrev:
04 mar 2018 10:22
Problemet här är som jag ser det är att de enda som skriver om dessa personer (de Velasco, Thew, Hansen) är just Cooper eller andra Sharkunters-relaterade författare och när de omnämns i andra böcker så refereras det allt som oftast till just Coopers böcker.....................T.ex. så utgick de ifrån att tyska spioner i vissa fall skulle landsättas med ubåt, medans de i verkligheten kom guppande i en gammal segelbåt som de korsat hela Atlanten med.
Finns bara ett ord för det här inlägget, Amen :hail:
lasseman69 skrev:
02 mar 2018 16:19
Jag håller på med boken Hitler i Argentina,.........Så kan vi slå hål på boken trovärdighet eller inte .
Enligt mig så verkar den här boken sakna all form av trovärdighet och det blir egentligen bara meningslöst att ha den som diskussionsunderlag om vi nu har ambitionen att vara seriösa. Vi skulle lika gärna kunna använda boken Did Six Million Really Die i en diskussion om Förintelsen, men då skulle det ta hus i helvete.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 04 mar 2018 17:18

Glöm boken var en del att lyfta teorin Norge-Argentina vilket nämns också i boken .
Hur går vi vidare ?
Självmordet -april 45 är jag 99 procent övertygad om , men typ 1 procent letar också efter annat.
Skulle ha suttit fint med dokument på Hitlers obduktion likdelar fyndplats etc .. samt foto o film detta har ryssarna schabblat bort ? I sann glasnost borde det finnas material kvar i ryska arkiv .
Varför lägger ingen fram allt på bordet ?
När man utförde DNA testet gick det ju åt skogen ingen träff på Adolf eller Eva . Kvar finns käkbenet gör en test så där debatten om Hitlers flykt över.
Men detta är oproffsigt skött av ryssarna sen -45
Foliehatt på och trycks ned längre o längre .
Teorierna är så många svaren så få . Mycket bygger på människors utsagor och vad det är värt kan diskuteras .
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av Trismegistus » 05 mar 2018 18:51

Jag anser fortfarande att man inte behöver gå över broarna efter vatten. Kan man inte på ett bra och dokumenterat sätt visa hur Hitler skulle ha tagit sig ut ur Berlin och hela självmordssituationen så är det meningslöst att gå vidare. Hitler kvar i Berlin = ingen Hitler i Sydamerika.
Ett betydligt mer realistiskt scenario är ju i så fall att dubbelgångaren från Nice 1935 fick nog av allt ståhej och flyttade till Sydamerika och fortsatte att göra Führer-imitationer... :)

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Hitlers flykt Norge ?

Inlägg av lasseman69 » 07 mar 2018 01:48

Ja för säg att han lyckades , varför efterlämnade inte Hitler något bevis på att han överlevt.
Inga foton, film , dokument absolut ingenting .
Har svårt tro att Hitler skulle gå upp i intet utan att ha gjort ett statement för eftervärlden om
han lyckades fly Berlin o leva i Sydamerika i många år . Ett långfinger åt världen...,
Har läst många spännande teorier på några andra forum som exempelvis axis , så nog finns det teorier, faktiska vittnesmål som sett honom.
Ändå har ingen har lyckats hitta bevis foto, film , dokument , grav etc ..som slutligen bevisar legenden om flykten från Berlin.
Såg tidigare ikväll en fullständigt fascinerande dokumentär om JFK där teorin om fler skyttar punkterades en gång för alla . Med ny teknisk lyckades man säkerställa alla 3 kulor kom från Oswald . Skulle vara spännande om nån med pengar, intresse , teknisk kunde göra nåt modernt liknande upplägg om Hitler .
Kan ju hoppas på framtiden och mer rysk Glasnost.
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster