Normandie tyska generaler berättar

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Normandie tyska generaler berättar

Inlägg av lasseman69 » 09 mar 2018 16:40

Läser boken tyska generaler berättar om dom hårda striderna
Vi försvarade Normandie en SMB bok
Sitter och läser fastnar vid 352 infanteridivisionen
där Överstelöjtnant Fritz Zigelmann lämnar sin redogörelser över striderna.
Det som gör det hela intresssant är 352 stabsrapport till Wermacht( OKW) 13 juni 1944.
Lägesrapporten följer som sådan .
Jag tar med det väsentliga .
1. Om man utsätter hamnar på Englands södra kust samt motståndarens brohuvud med beskjutning av V1 raketer ( istället för skjuta mot London )
2. Sätter in allt jaktflyg för att ta kontroll över luftrummet .
3. Med nytillfört pansar och infanteri anfalla norrut mot Vire, så kommer ett sådant framgångsrikt anfall dela på 7 och 5 kårerna vid deras brohuvud trängsta del. Sedan kan man med dessa trupper svänga väster eller öster för att nedkämpa det återstående brohuvudena på flanken .
Punkt 1-2 har kunnats genomföras över en natt.
Nr 3 att tillgodo se sig dessa resurser kräver ett snabb avgörande från Wermacht OKW.
Dock bortföll allt efter Wermacht bedömning av läget ( Hitler )
Sen fanns även planen på anfall mot Bayeux med panzer Lehr divisionen ihop med 3 fallskärmsdivisionen.
Diskussion...

Intressant skulle detta ha funkat ?
Allt hänger ju på att man kunde bombadera hamnarna i England samt brohuvudet i Normandie .
Vet nån ? Fanns det resurser för detta att genomföra med V1
Hur såg tyska flyget ut , fanns det möjlighet kunna skapa andrum för tyskarna att återsamla trupper/ pansar.
Tror planen kunnat bli effektiv .
9FEAC074-6E8B-4BD2-B535-BAF84A30283C.jpeg
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Normandie tyska generaler berättar

Inlägg av lasseman69 » 19 mar 2018 13:15

får svar på min egen fråga.
Enligt axisforum ska tyska luftflotta 3 som var stationerad i Frankrike,Belgium, Holland, ha haft dessa flygplan 31 maj 1944.
Unit Type Number

Fighters Antal
Stab/JG 2 Fw 190A 3
I/JG 2 Fw 190A 19
II/JG 2 Bf 109G 13
III/JG 2 Fw 190A 29
Stab/JG 26 Fw 190A 2
I/JG 2 Fw 190A 33
I/JG 2 Fw 190A 32
III/JG 26 Bf 109G 37

Total 168

Zerstörer

I/ZG 1 Ju 88G 30
III/ZG 1 Ju 88G 22

Total 52

Night Fighter

Stab/NJG 4 Bf 110G 2
I/NJG 4 Ju 88 16
II/NJG 4 Ju 88/Bf 110G/Do 217 20
III/NJG 4 Do 217/Bf 110G 18
Stab/NJG 5 Bf 110G 15
III/NJG 5 Bf 110G 18
II/NJG 6 Bf 110G 13

Total 102

Bombers, attack and transport

I/KG 2 Ju 188 12
II/KG 2 Ju 188 5
III/KG 2 Do 217 7
Stab/KG 6 Ju 188 1
I/KG 6 Ju 188 22
II/KG 6 Ju 88A 3
III/KG 6 Ju 188 25
II/KG 26 Ju 88A 37
III/KG 26 Ju 88A 35
I/KG 30 Ju 88A 2
part I/KG 40 He 177A 30
II/KG 40 He 177A 30
III/KG 40 Fw 200C 29
II/KG 51 Me 410 24
Stab/KG 54 Ju 88A 1
I/KG 54 Ju 88A 11
III/KG 54 Ju 88A 14
I/KG 66 Ju 188 31
6./KG 76 Ju 88A 12
I/KG 77 Ju 88A 28
II/KG 77 Ju 88A 25
III/KG 100 Do 217 30
III/SG 4 Fw 190 34
I/SKG 10 Fw 190 33
IV/TG 4 LeO 451 31
Korps Transport
Staffel LeO 451 11
Ju 52 22
322 st olika flygplan tillgängliga
Vidare fanns ju Flak-regiment 155
som låg utspridd kring delar av Rouen bland annat.
Hittade detta på Lexion der Wermacht

Personal / Flak Regiment 155 (W)
Upprättad den 25 augusti 1943 i Zinnowitz-Zempin och flyttades till Merlemont i Frankrike fram till 3 december 1943. Här ledde personalen de underordnade avdelningarna. Han var underordnad den 18: e flakbrigaden, från februari 1944 den 19: e flakbrigaden. Den 9 juni 1944 flyttade han till Saleux den 19 augusti 1944 till Roubaix. Andra stationer var den 31 augusti 1944 Maria-ter-Heide den 4 september 1944 Enschede den 29 september 1944 Siegen, februari 1945 Seelbach och den 12 augusti 1945, slottet Leer på Meschede.
I. Avdelning
Inrättades den 15 augusti 1943 i Zinnowitz-Zempin med fyra batterier. Avdelningen användes från december 1943 i området Lumbres i Frankrike. I december sattes ytterligare två tekniska batterier (17: e och 18: e batteriet). I september 1944 flyttades avdelningen till Remagenområdet. I oktober 1944 omstrukturerades avdelningen och fick nu sex batterier (1: e - 6: e batteriet). I november 1944 var hon i Sauerland, i december 1944 i Holland.
II. Avdelning
Inrättades den 15 augusti 1943 i Zinnowitz-Zempin med fyra batterier (5: e-8: e batteriet). Avdelningen användes från december 1943 i området Amiens i Frankrike. I december sattes ytterligare två tekniska batterier (19: e och 20: e batteriet). I juli 1944 flyttade avdelningen till Rouenområdet, i augusti 1944 till Tyskland. I oktober 1944 blev divisionen den lätta flygplansdivisionen 1001: personal och 1: a - 4: e batteriet blev personalen och 5: e / 8: e batteriet / lätta anti-flygplanuppdelning 1001, 19: e och 20: e batterierna blev 4: e. och 3rd / Light Flak Division 1004. Flyttade
i november 1944 i Holland med sex batterier (11: e - 16: e batteriet).
III. avdelning
Inrättades den 15 augusti 1943 i Zinnowitz-Zempin med fyra batterier (9: e - 12: e batteriet). Avdelningen användes från december 1943 i Gaillefontaine-området i Frankrike. I december installerades ytterligare två tekniska batterier (21: e och 22: e batteriet). I september 1944 flyttade hon till Eifelområdet. I oktober 1944 omstrukturerades avdelningen och bestod nu av 21-26: e batteriet.
IV. Avdelning
Inrättades den 15 augusti 1943 i Zinnowitz-Zempin med fyra batterier (13: e - 16: e batteriet). Avdelningen användes från december 1943 i Boissay-området i Frankrike. I december installerades ytterligare två tekniska batterier (23: e och 24: e batteriet). Den 21 juli 1944 blev divisionen 2nd / Flak Regiment 255th
som hade hand om V1 vapnet. Som jag fattar det så sköt man iväg den 13 juni-44 vedergällningsaktion V1 raketer mot London i syfte att knäcka brittiska folket, istället för att satsa på invasionsstyrkan i närheten. (helkorkat)
hela 2500 st raket ska sammanlagt ha landat i London fram till augusti-1944 .
Kanske ovanstående plan hade funkat om man fick ett samband med flyg och V1 raket riktat direkt mot invasionsstyrkan.
Min lilla analys

Ser dock stora problem för tyska flygvapnet att kunna dominera luften över Normandie runt den 12-13 juni-44 för dom allierad var i stort överlägset antal, tyska flyget hade inte råd att låta sig åderlåtas något nämnvärt, för inga reserver i närheten lär ha funnits att tillgå.
Dock om man hade bestämt sig att satsa på att slå ut vissa delar av invasionsstyrkan genom samverkan flyget och massiv attack av V1 bomber så kanske ? själv hade jag då nog satsat stenhårt på stränderna Omaha,Gold,.Juno,Sword dels kunna spräcka planen på dessa flytande hamnar vid Omaha och Arromanches , tror det hade skapat stor panik och förvirring för dom allierade.
Sen hade kanske tyskarna fått andrum så man kunde invänta pansarstyrkor från andra delar av Frankrike och Belgien.
Vad tror ni övriga ?
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Normandie tyska generaler berättar

Inlägg av Trismegistus » 19 mar 2018 20:00

Under december 1943 / januari 1944 så undersökte tyskarna hur man eventuellt kunde använda sig av 21 cm Nebelwerfers mot land/sjömål. Testerna sköttes av KG 101 i Karlshagen och i de första testerna så var resultaten goda mot landstigningsbåtar men vet ej hur det utvecklade sig då jag inte hittat uppföljningsdokumenten.

Frågan är om denna utveckling skulle ha kunnat göra någon skillnad i Normandie om man redan från början fokuserat helt och hållet på fartygsmålen. Det bygger ju dock på att Luftwaffe klarat av att ta sig ända till landstigningsområdena med en större mängd flygplan, så det kanske faller på sin egen orimlighet.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Normandie tyska generaler berättar

Inlägg av Lansen » 19 mar 2018 22:16

lasseman69 skrev:
19 mar 2018 13:15
Ser dock stora problem för tyska flygvapnet att kunna dominera luften över Normandie runt den 12-13 juni-44 för dom allierad var i stort överlägset antal, tyska flyget hade inte råd att låta sig åderlåtas något nämnvärt, för inga reserver i närheten lär ha funnits att tillgå.
Man hade kanske inte behövt varit dominerande, för att göra sig gällande. Kanske kan man ha fått de allierade att ändra beteende, om man genomfört nålsticksattacker. Allierat flyg kanske hade jagat tyskt flyg istället för tyskt pansar.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Normandie tyska generaler berättar

Inlägg av lasseman69 » 20 mar 2018 09:56

Vi sitter ju med facit.
Men om man hade fått tillstånd från högsta ledning att verkställa planen, hur skulle det ha gått ?
Jag tittar i lite böcker och funderar lite.
Med tanke på att man lyckades uppföra dessa två flytande hamnar Omaha och Arromanches och att man fram till den 19 juni-44 lyckats föra iland över 500.000 soldater 100.000 olika fordon samt 400.000 ton förnödenheter.
19 juni-44 så drog det fram en storm från helvete och förstörde Omaha hamnen och den i Arromanches förstördes delvis men gick att reparera.
Hade man då innan allt detta lyckats med att punktmarkera dessa hamnar genom V1 raketer och flyg för att skapa ett kraftfullt motanfall?
352-716 infanteridivisionen som låg längs kusten hade ju tyvärr inte så mycket att sätta emot dom första kritiska timmarna och som jag fattat det fanns det stora brister i försvaret vilket gjorde att dom allierade ( brittiska sektor)kunde befästa brohuvud snabbt.
Den tyska ledning på plats fick ju kontinuerligt rapporter om allierades invasion men den högsta tyska ledning trodde ju inte att det vara allvarligt försök till invasion, utan man förväntade sig ju att allierade skulle invadera längre upp och gå mot Paris direkt.
Allt detta vet vi ju .
Men för att spåna lite då.
Dessa trupper satte man in snabbt några dagar efter D-day
I den brittiska sektorn
21 pansardiv
12 SS
Panzerlehr
2 pansardiv.
Samt 346 infanteridivisionen dessa trupper sattes in mot den brittiska sektorn där redan 716-352 fanns stationerade samt i närheten av Le Havre fanns 711 infanteridivisionen
Den amerikanska sektorn
17 SS pansargrenadjärdiv.
243 infanteridiv
91 infanteridiv
77 infanteridiv
3 fallskärmsdiv
samt en brigad 30 snabba samt 3 stridsgrupper ur 2,265,275 divisioner
stationerad på plats var ju redan 709 infanteridiv.
Så man hade på pappret ett slagkraftigt motmedel att ta till mot dom allierade.
Dessa styrkor kom fram till Normandie ( invasionsområdet ) olika tidpunkter så man lyckades inte få till ett slagkraftig motanfall, detta berodde ju på den total överlägsenheten dom allierade hade i luften och havet samt att man kunde införa trupper i ständig ström.
Hade man som sagt försökt att skapa andrum och samla styrkorna för att bryta upp dom allierades styrkor med hjälp av V1 raketer och tyskt flyg.
Borde ha kunnat funkat?
Säg att tyska ledning fick fria händer och kunde beordra v1 raketer, samt flyg mot stränderna ,då menar jag skicka raketer i ständig ström
Visserligen var ju inte träffsäkerheten nåt att skryta om, men man får ju inte glömma överraskning samt psykologiskt detta skulle ha inneburit för dom allierade soldaterna. Jag tror inte man hade råd politiskt med att låta sig slaktas på stränderna i nån större mängd.
Det viktigaste hade ju faktiskt varit att försöka slå ut hamnarna o strypa tillförseln av soldater m,m .
Dom allierade skulle nog ha blivit väldigt fundersamma över dessa V1 raketer och blivit tvungen avlasta invasionsområdet för att kunna slå ut dessa raketer.
Hade man även beordrat dit ubåtar i större mängd, för att kunna sänka skeppen så vet o f-n om inte planen tillfälligt hade funkat och kunnat ge tyskarna kraft att samla motanfall och slänga ut dom från Normandie.
Sen får vi inte glömma ovädret som kom den 19 juni-44 och förstörde hamnarna.
Visst mycket i planen måste gå i lås och det hade krävt massvis av mod och god strategi för att kunna uppnå målet i slutändan.
Så här tycker jag det skulle ha skötts isåfall
1. Hitler skulle tillåta detta skötas lokalt högsta befäl Rommel.
2. Fria händer gällande ordergivning direkt till flyget, marinen, arme'n
3. Slå ut hamnarna V1- flyg,artelleri
4. Ubåtar ligga ute och sänka skepp
5. Kraftsamla allt pansar och rulla upp motståndet
Allt detta skulle ske genom samverkan och stor tur ,för dom allierade hade ju inte skapat nåt större brohuvud fram till 13 juni-44 djup ca 25 km bredd 75 km .
Heller har jag fel ? fattar nåt mitt svammel hahahaha.
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster