Förintelsens minnesdag

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Förintelsens minnesdag

Inlägg av Element_Five » 27 jan 2008 22:20

27 jan är det Förintelsens minnesdag, det hyllas med en krönika i Aftonbladetav Bosse Schön.
Den 27 januari 1945 befriadesn koncentrationslägret Auschwitz. En chockad omvärld fick nu se vad tolv år av nazistiskt styre åtstakommit. 2005 deklarerade FN denna dag som en internationell minnesdag av Förintelsens offer.

I dag genomförs olika cermonier i Sverige för att vi aldrig ska tillåtas glömma Hitlernazisternas fasansfulla förbrytelser mot vad de sa var ”undermänniskor”.

I torsdags öppnade etnografiska museet i Stockholm, bland annat i samarbete med Forum för levande historia, en utställning om Förintelsen och romerna. Äntligen berättas nu historien om massmorden på Europas zigenare.

Det är givetvis utmärkt att vi alltid påminns om dessa sorgens kolonner som marscherade in i gaskamrarna i Auschwitz, Treblinka och andra dödsläger. Men vem i dag minns Sonja Mauritz från Göteborg och hennes småpojkar, fyraåriga Leif och åttaåriga Johnny och maken Aksel? ?

1930 gifte sig den 21-åriga Sonja Remann med sin norske kusin Aksel Moritz i synagogan i Göteborg. Sedan bosatte sig Sonja i Oslo, blev hemmafru och födde två pojkar. I april 1940 ockuperade Nazityskland Norge. Hösten 1942 gjorde de norska nazisterna, Quislings hirdmän, svep för att fånga in landets alla judar för deportation till dödslägren. Hela familjen Moritz överrumplades och greps samtidigt. Sonja greps i lägenheten och Leif och Johnny slets upp ur skolbänkarna och släpades skräckslagna iväg.

På morgonen den 26 november 1942 vandrade en uppgiven kolonn norska och svenska judar genom Oslos hamn till det tyska slavskeppet D/S Donau för färden till Auschwitz. I början av december 1942 rullade godsvagnarna med de norska – och svenska judarna – in i förintelselägret, där vagnarna stannade vid selektionsrampen. Leif och Johnny måste ha skakat av rädsla och hållit mamma Sonja hårt om handen när de hörde oväsendet, de ilsket morrande schäferhundarna och det tyska kommandoordet ”juden raus”. Kvinnor, barn och äldre gick direkt in i gaskamrarna i tron att de skulle duscha.

Det finns också uppgifter som tyder på att fem svenskar mördades i Daschau.

Vem vill minnas planerna på en helsvensk Förintelse?

Om Sverige hade ockuperats av nazityskland, vilket Hitler planerade vid tre tillfällen, hade vi liksom i Norge fått en regering fylld av landsförrädare.

Om Sverige hade ockuperats hade våra 8?000 judar mött samma öde som de norska. De svenska nazisterna, Hitlers svenska förtrupper, Lindholmarna, hade hjälpt till att fånga in dem. Bland Sveriges 50?000 nazister grodde judehatet. De hade tidigt, i det fördolda, lagt upp en plan på en helsvensk Förintelse.

Alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv. Det var tre olika namnregister. Ett av dem hittades i Malugn i slutet av 1990-talet. De som skulle utrotas var exempelvis ?journalisten Robert Aschbergs tre farbröder Folke, Ragnar, Sture och hans farfar Olof, anhöriga till f d kulturminister Leif Pagrotsky och TV4:s VD Jan Scherman, festfixaren Micael Bindefelds farfar och farmor, anhöriga till f d rikspolischefen Sten Heckscher. Den 20 mars 1941 läxade nazisterna upp slöa medlemmar i partitidningen Den Svenske Folksocialisten: ”Många formationer ha underlåtit att insända förteckning över i orten befintliga judar. Insänd dylik förteckning till Plg [partiledningen].”

Judar, som inte litade på oss svenskar, gömde sina barn på bondgårdar i Småland eller förberedde kollektiva självmord genom lagra sömntabletter. De svenska judarna skulle hållas fängslade i koncentrationsläger som skulle byggas i Sjöbo och Stora Karlsö söder om Gotland – innan de sändes vidare till gasdöden i Auschwitz.

När vågar Forum för levande Historia berätta om de svenska nazisternas planer på massmord på Sveriges judar, zigenare och homosexuella? Jag förstår givetvis att det är en vansklig uppgift. Vilka namn på svenska nazister får nämnas och vilka namn ska döljas. Det är ju förmodligen därför också svenska folket inget får veta.

Tigandet är inget svar.
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 27 jan 2008 23:11

TAck E.F för påminnelsen
Alla vi som läser detta borde hedra offren med en tanke.
Utan att förstöra denna tråd skulle jag vilja rekommendera alla att kolla in den officella hemsidan
om Auschwitz-Birkenau där står allt om hur man besöker det historia osv..
http://www.auschwitz.org.pl/
MÅ VI ALDRIG GLÖMMA ALLA DESSA OFFER ...................
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av patrick05 » 27 jan 2008 23:17

Element_Five skrev:27 jan är det Förintelsens minnesdag, det hyllas [...]av Bosse Schön.
Frågan är bara hur man gör detta med att stava Dachau fel... :fundersam:
Vid sidan om denna - i detta sammanhang - intressanta fadäs, så finner jag Schöns ständigt återkommande tjat om de svenska nazisternas listor över judar som ett tämligen lamt effektsökeri. Som vanligt griper Schön ständigt efter halmstrå för att få uppmärksamhet och intresse för sina alster, som i sedvanlig Schönstil är antingen plagierade eller fyllda med faktafel.
Sett ur ett större perspektiv - vilket förstås Schön inte låter läsarna få kännedom om - så är de svenska nazisternas listor över judar och politiska meningsmotståndare (vilket förstås inte Schön nämner) speciellt unika. Liknande listor över meningsmotståndare och judar hade sammanställts av österrikiska nazister, i samband med Sovjetunionens övertagande av Baltikum hade baltiska kommunister fört register över misshagliga personer och i Polen hade såväl de invaderande tyska och sovjetiska styrkorna god insikt i vilka som kunde anses vara en fara för ockupationsmakten.

I de av Tyskland ockuperade Europa samarbetade Nazityskland med en rad fascistiska och nazistiska rörelser för att samla ihop, ange och transportera judar till förintelse- och koncentrationsläger. Att då de svenska nazisterna skulle agera annorlunda än dessa finner jag således som föga trovärdigt, även om det förstås tar bort lite av Schöns försök till effektsökeri.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 27 jan 2008 23:22

Är fullt medveten om detta patrick, om det vore två nazister i Sverige som tagit fram listan hade troligen hans "forskning" pekat på samma sak. Som du skriver fanns säkerligen samma planer i de flesta nazistsympatiörerna Europa över i större eller mindre skala.
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re:

Inlägg av patrick05 » 27 jan 2008 23:35

Element_Five skrev:Är fullt medveten om detta patrick, om det vore två nazister i Sverige som tagit fram listan hade troligen hans "forskning" pekat på samma sak.
Tyvärr är detta lite syntomatiskt för Schöns "forskning", nämligen att göra en höna av en fjäder. För precis som i sina skandalöst usla böcker så försöker Schön att inte bara blunda för verkligheten, han försöker också att manipulera den så att den passar hans verklighet och syfte.
Inte nog med att Schön lyckas stava fel på koncentrationslägret, han hinner dessutom motsäga sig själv i sin artikel. För så här står det:

"Bland Sveriges 50?000 nazister grodde judehatet. De hade tidigt, i det fördolda, lagt upp en plan på en helsvensk Förintelse"

Lite längre ner i artikeln framkommer dock något som kan tolkas som att hans påstående inte alls stämmer för enligt honom så uppmanar den Svenske Folksocialisten att: "Många formationer ha underlåtit att insända förteckning över i orten befintliga judar. Insänd dylik förteckning till Plg [partiledningen].”

Om nu de svenska nationalsocialisterna (som under kriget tappade såväl inflytande som medlemmar) var sådana rabiata judehatare, eller med ett finare ord antisemiter, så borde väl det knappast varit några problem att fylla i dessa förteckningar. Jag finner faktiskt Schöns slutsatser väldigt tendentiös...men det är ju Schön i ett nötskal, så vem är förvånad?
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 27 jan 2008 23:43

patrick-05
Kan du inte göra en egen tråd om Bosse "ljug" Schön som han brukar kallas...
(ursäkta om jag tar mig friheten att säga så men vi behöver inte tjata om felen han skriver just här)
Denna tråd nedsolkas och det skulle vara om att idag är det Förintelsens minnesdag
Snälla RESPEKTERA det
därför länkad jag också till den officella hemsidan så man kan läsa vidare och få korrekta uppgifter..
Mvh
Hoppas ingen blir sur nu.......
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av Element_Five » 27 jan 2008 23:48

Bild

27 januari 1945, en dag att minnas.
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
Rhensköld
Menig
Menig
Inlägg: 48
Blev medlem: 16 jan 2007 13:41
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av Rhensköld » 28 jan 2008 10:01

Jag besökte i går Stockholms synagoga ,minnesdagen över förintelsens offer.Programmet innehöll tal hållna av företrädare för organisationer med anknytning till ämnet,starkast intryck gjorde ett anförande av Tobias Rawet,Föreningen för Förintelsens överlevande i Sverige,han föddes i Lodz, Polen 1936 och överlevde i ghettot där,kom till Sverige 1948.Nån annan på forumet som besökte synagogan?För övrigt en väldigt vacker byggnad.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av AndersB » 28 jan 2008 19:22

Jag har alltid irriterad mig på denna dag, den 27 januari. Då "befriades" Auschwitz (som alltså inte var bara ett utan många läger, varav det ena, Birkenau, förvissor var ett av de värre ur förintelsesynpunkt men kanske inte ens det värsta -- akademikerna träter fortfarande.

Aktiviteterna pågick under in så lång tid av dagar. Så varför skall vi nöja oss med att minnas en enda?

Varför inte alla?

Och varför inte, som förövare, bönderna runt Treblinka som såg allt men vägrade att ge skydd åt de flyende? Varför inte de ukrainare som så snart ställde upp som skyttar och senare lägervakter? Varför inte de estländare raskt ivolonterade som medhjälpare så att de tre länderna snart kunde beskrivas som "judefria"? Varför inte de franska, polska och för all del tyska järnvägsanställda som organiserade, kopplade, växlade och körde tågen?

Eller specerihandlaren som leverade 1.000 ägg om dagen till Belzec i två veckor, men slutade när han fick klart för sig till vilka?

Gärna en dag att minnas. Men förenkla inte ett sådant här komplext skeende till att "jo det var ju då Auschwitz befriades".
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av Leningrad » 28 jan 2015 08:29

Tittade på allehanda program igår som handlade om Auschwitz, en del intressanta och en del mindre intressanta. Något som var återkommande var hur viktigt det är att lära av historien och att Auschwitz har en central roll i detta. Det verkar finnas en förhoppning om att Auschwitz skall fungera som ett vaccin mot ondska och allt annat jävligt som människor är kapabla till. Men enligt mig går det inte att reservationsfritt överföra de förutsättningar som låg till grund för Auschwitz på andra händelser. Varje enskild händelse måste förstås utifrån sin egen kontext och de förutsättningar som den gav för de som levde i den. Annars är risken överhängande att man missar målet, och det rejält. Alltså, den främlingsfientlighet, rasism, mobbning, intolerans, krig, folkmord som ägt rum och äger rum efter Auschwitz har knappast något att göra med att vi inte känner till eller har bristande kunskaper om Auschwitz. Det blir naivt att tro att folkmordet i Rwanda aldrig skulle ha ägt rum om Hutuerna läst mer om Auschwitz, eller att de ungdomar som heilar på stan blir immuna mot nazism om de bara får besöka Auschwitz, eller att de antisemitiska hot som en del personer uttrycker aldrig skulle ha ägt rum om de känt till eller läst mer om Auschwitz. I det senare fallet används just Auschwitz som ett hot vilket tyder på att de mycket väl är medvetna om vad Auschwitz var. Orsakerna och yttringarna har knappast uppstått till följd av bristande kunskaper om Auschwitz, orsakerna hittar vi snarare i vår egen samtid och i de sociala orättvisor och den otrygghet som många upplever finns, inte i något som ligger 70 år tillbaka i tiden.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av patrick05 » 28 jan 2015 13:29

Håller med, det finns en nästan religiös övertygelse om att Auschwitz på något magiskt sett ska sudda ut folks fördomar och obehagliga åsikter. Givetvis är kunskap aldrig fel, men den ofta väldigt förenklade bild som målas upp i media, av politiker och i debatten, gör ju precis motsatt effekt. Till detta ska försöken att konstant försöka klistra på händelseutvecklingen i Tyskland på vad som sker i dagens Sverige, och även om det finns likheter, så finns också fundamental skillnader. Hela resonemanget bygger dessutom på en felaktig premiss, och att vi med facit i hand har möjlighet att döma historiens förlopp i efterhand.
Personligen vänder det sig i magen på mig, så fort man börjar prata om att situationen i Sverige påminner om hur det såg ut i Tyskland på 1930-talet. Givetvis finns där stora likheter, och farorna med xenofobi, antisemitism, homofobi o.s.v., ska inte underskattas. Det är dock felaktigt att försöka klistra på utvecklingen i Tyskland på slutet av 1920- och början av 1930-talet, på dagens Sverige och bidrar till att förminska och trivialisera den kontext ur vilken NSDAP växte fram i. Det bygger också på en stark deterministisk världsbild, där samhällsutvecklingen är förutbestämd, och där inget kan ändra den.
Risken blir också, precis som du säger, att man fastnar i ett tänkande, där vi istället för att se de för vår tid, unika problem, cementerar oss i vad som skedde för 70 år sedan.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av Leningrad » 28 jan 2015 14:31

patrick05 skrev:...farorna med xenofobi, antisemitism, homofobi o.s.v., ska inte underskattas.
Nej, det ska inte underskattas, och det handlar nog väldigt mycket om politikernas förmåga, eller rättare sagt oförmåga, att skapa förutsättningar så att allt jävelskap inte får fäste och kan gro. De stämningar och yttringar som finns idag och som växer sig starkare är snarare en konsekvens av den samtida politiken och inte något som Hitler bär ansvar för. Politikerna borde snarare rannsaka sig själva och fråga sig vilket ansvar de har för det som händer och sker, om svaret blir Auschwitz är det bara att beklaga.
patrick05 skrev:Det är dock felaktigt att försöka klistra på utvecklingen i Tyskland på slutet av 1920- och början av 1930-talet.
Auschwitz kan med fördel fungera som en utgångspunkt till studier och insatser om intolerans, rasism, främlingsfientlighet mm. Men som patrick05 nämner är det oerhört riskfyllt att utan reservationer applicera den historiska nazismen på nutida händelser. Risken blir då att allt kommer att ses som nazism eftersom Auschwitz är den enda referensen vi har att förhålla oss till, Auschwitz blir därigenom det enda verktyg vi kan använda oss utav för att identifiera en händelse, även när det handlar om någonting annat. Konsekvensen blir, trots föreläsningar av överlevare, seminarier och eventuella resor till Auschwitz, att problemet kvarstår pga. att man inte lyckats identifiera vad det egentligen är som pågår.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 28 jan 2015 20:03

När ändå tråden är igång.
Nu på söndag ska jag träffa Joost Lakmaker som överlevde Auschwitz och lyckades fly efter nästa ett år i lägret.
Han kommer hit upp till urskogen och håller en föreläsning.
Det har även skrivits en bok om honom (Leningrad har du läst boken ? träffat honom?)
Boken finns att köpas här
http://www.adlibris.com/se/bok/joost-la ... 9185429653
Jag tänkte fråga om ni på krigsforum vill veta nåt speciellt? så ska jag fråga .
Mvh

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 01 feb 2015 17:44

Tyvärr blev föreläsningen inställt pga av sjukdom, hade planerat annars att skriva om det.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Förintelsens minnesdag

Inlägg av AndersB » 02 feb 2015 10:08

Mycket intressant reportage om två läger som får Auschwitz att framstå som mänskligt - där fanns ju i alla fall en teoretisk möjlighet att överleva - nämligen Sobibor och Treblinka. Två av de cirka 80 som kom undan vid upproret och dessutom överlevde hela kriget intervjuas.

VISAS BARA EN DAG TILL!

http://www.svtplay.se/video/2628621/tre ... -avsnitt-1
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster