Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Här diskuteras ämnen som inte passar in i de övriga kategorierna och som eventuellt sträcker sig över flera tidsepoker.
Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Re:

Inlägg av matte_a » 14 feb 2010 23:44

SnakeEater skrev:Napoleon Bonaparte. Utan honom hade Sverige förmodligen fortfarande haft en kungaätt vid namn Holstein-Gottorp, ättlingar till Gustav Vasa, vårat lands befriare.

Josef Stalin. Ukraina 1932/33, fruktansvärd berättelse i klar ondskefull jämvikt med Förintelsen.
Nu blir det lite OT.
Jag inget stort fan av Napoleon (förutom när det gäller rent militära spörsmål) men det var väl knappast hans fel att Karl XIII inte födde några söner förutom Karl Adolf som dog endast en vecka gammal och tvingades adoptera en arvinge utomlands.

Sen är väl Vasaättens koppling till Holstein-Gottorp knappast knivskarp. Om jag inte missminner mig så var det en av Gustav Vasas döttrar som gifte sig med någon som var släkt med Holstein-Gottorp.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
SnakeEater
Menig
Menig
Inlägg: 53
Blev medlem: 18 sep 2007 12:58
Kön: Man
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Frivilligorg
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av SnakeEater » 15 feb 2010 00:05

matte_a skrev:
SnakeEater skrev:Napoleon Bonaparte. Utan honom hade Sverige förmodligen fortfarande haft en kungaätt vid namn Holstein-Gottorp, ättlingar till Gustav Vasa, vårat lands befriare.

Josef Stalin. Ukraina 1932/33, fruktansvärd berättelse i klar ondskefull jämvikt med Förintelsen.
Nu blir det lite OT.
Jag inget stort fan av Napoleon (förutom när det gäller rent militära spörsmål) men det var väl knappast hans fel att Karl XIII inte födde några söner förutom Karl Adolf som dog endast en vecka gammal och tvingades adoptera en arvinge utomlands.

Sen är väl Vasaättens koppling till Holstein-Gottorp knappast knivskarp. Om jag inte missminner mig så var det en av Gustav Vasas döttrar som gifte sig med någon som var släkt med Holstein-Gottorp.
Gustav IV Adolf hade en kronprins och det var denne som var Sveriges, enligt arvkungadömet som Gustav Vasa införde, rättmätige tronföljare. Om inte Napoleon Bonaparte funnits hade inte Jean-Baptiste kommit till Sverige och Gustav IV Adolf hade inte behövt drivit den hårda politik mot Napoleon som gjorde att officerskåren (som såg upp till Napoleon) hatade konungen.

Gustav Vasa var Gustav III farfars farfars mormors bror. Mer knivskarp än Bernadottes koppling till Vasa.
''- Fräls konungen och fäderneslandet!'' generaladjutant Melin till Gustav IV Adolfs undsättning.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av matte_a » 15 feb 2010 00:12

Gustav IV Adolf efterföljdes av Karl XIII som inte hade någon arvinge varpå den danske prinsen Kristian August adopterades, tyvärr så dog prinsen efter ett par år och man var tvungen att skaka fram en ny arvinge. Carl Otto Mörner fick då uppdraget att värva ny arvinge i samråd med Napoleon, Mörner valde dock att strunta i dennes råd och man kan säga att han sålde tronen till högstbjudande vilket blev Bernadotte.

Det gamla arvkungadömet upphörde i och med den nya författningen som infördes 1809 så den har inget med den här processen att göra.

När det gäller den där släktlinjen så är den väl rätt så omtvistad.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
SnakeEater
Menig
Menig
Inlägg: 53
Blev medlem: 18 sep 2007 12:58
Kön: Man
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Frivilligorg
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av SnakeEater » 15 feb 2010 00:29

Jag vet mycket väl om den historien.

Gustav IV Adolf förde en aggressiv politik mot Napoleon som han ansåg var ett hot mot friheten. Officerskåren i Sverige beundrade Napoleon vid den tiden och delade definitivt inte samma tankar som kungen.

Fredrika av Baden, konungens hustru, födde kronprinsen Gustav Gustavsson av Wasa och det var han (inte Karl XIII) som var tronarvinge i Sverige.

Gustav IV Adolf blev avsatt med skälet att han hade fört en ''dåraktig politik'' som man sa och syftade då på bland annat hans politik mot Napoleon Bonaparte.

Om Napoleon Bonaparte inte hade kommit till makten i Frankrike så hade inte heller konungen behövt föra denna politik och skulle med största sannolikhet suttit längre på tronen. Därav skulle det antagligen inte bli tal om någon dansk prins eller Fransk officer som tronarvinge. Kronprinsen, som avled så sent som 1877, skulle bli Sveriges kung och Karl XIII ha gått bort som han gjorde 1818.

Arvkungadömet togs bort efter Gustav IV Adolfs avsättning för att hindra kronprins Gustav att göra anspråk på tronen. Så arvkungadömet skulle också förmodligen varit kvar så länge Gustav IV Adolf suttit som kung och gjort att kronsprinsen ärvde tronen efter honom.

Förstår du tänket nu?

Varför skulle släktskapet vara så omtvistat som du säger? Det är knappast med Gustav III som med Axel von Fersen och Ludvig XVII av Frankrike eller Munch av Fulkela och Gustav IV Adolf...
Senast redigerad av 1 SnakeEater, redigerad totalt 15 gånger.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av matte_a » 15 feb 2010 00:34

Det var väl ändå förlusten av Finland som fick Gustav IV Adolf avsatt och inte någon politik gentemot Napoleon?
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
SnakeEater
Menig
Menig
Inlägg: 53
Blev medlem: 18 sep 2007 12:58
Kön: Man
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Frivilligorg
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av SnakeEater » 15 feb 2010 00:42

matte_a skrev:Det var väl ändå förlusten av Finland som fick Gustav IV Adolf avsatt och inte någon politik gentemot Napoleon?
Kan hända, men dock ändå bara delvis! Konungen hade fört en ''dåraktig politik'' vilket var den officiella förklaringen till statskuppen. Personligen tror jag att Gustav IV Adolf hade varit kvar på tronen avsevärt mycket längre ändå och Karl XIII hade hunnit dö.

Tänk dig själv. Officerskåren beundrar Napoleon Bonaparte, denna erövrare av Europa och konungen vill att Sverige ska komma med en officiell krigsförklaring mot denna officerernas idol. Det var Carl Olof Cronstedt, kommendant på Sveaborg, som till mycket del bär skulden för Sveriges förlust av Finland.
''- Fräls konungen och fäderneslandet!'' generaladjutant Melin till Gustav IV Adolfs undsättning.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av matte_a » 15 feb 2010 08:44

Jag tycker ändå det är konstig logik, bara för några beundrar Napoleon betyder det ju inte att han låg bakom Bonapartes trontillträde.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Studierektorn
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 535
Blev medlem: 13 jan 2009 17:42
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Kontakt:

Inlägg av Studierektorn » 15 feb 2010 10:46

Det var freden i Tilsit 1807 mellan frankrike och ryssland där uppgörelsen var att ryssland skulle anfalla finland (Sverige)Ifall vi (Sverige) inte gick med på att handelsblockera England, vilket vi inte gjorde.

Ryssarna bröt själva denna blockad ett antal år senare och Napoleon gick mot ryssland 1812, av nästan 600 000 man återvände endast 22 000 till frankrike.

marskalken Jean-Baptiste Bernadotte stod vist i beredskap för en invasion av skåne via danmark.

Användarvisningsbild
Setä
Pensionerad
Pensionerad
Inlägg: 6619
Blev medlem: 19 maj 2006 21:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Finland
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Setä » 15 feb 2010 11:40

SnakeEater skrev: Om inte Napoleon Bonaparte funnits hade inte Jean-Baptiste kommit till Sverige och Gustav IV Adolf hade inte behövt drivit den hårda politik mot Napoleon som gjorde att officerskåren (som såg upp till Napoleon) hatade konungen.
Jag tycker också att det är lite långsökt. Det att Napoleon inte hade funnits kunde ha så många oanade konsekvenser. Man kan t.o.m. spekulera ifall hela Sverige skulle finnas utan honom. Vem kan säga att ett Ryssland som inte skulle ha varit inblandad i svåra krig på kontinenten i nästan 30 år då inte istället hade gått in för att ta hela Sverige och Norge för att komma ut till Atlanten? Långsökt förvisso men vem vet.
Käyttääkö eversti viinaa kastikkeena?

Användarvisningsbild
SnakeEater
Menig
Menig
Inlägg: 53
Blev medlem: 18 sep 2007 12:58
Kön: Man
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Frivilligorg
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av SnakeEater » 15 feb 2010 14:24

Kontrafaktisk historieberättelse och kaosteorin (det där med att i brist på en hästsko gick hela kungariket under) kan ibland vara aningen långsökt. Man kan inte förneka att Napoleon Bonaparte åtminståne i viss mån bidrog till av Gustav IV Adolf blev avsatt, eftersom att kungen förde en politik som gick emot större delen av officerskåren.

Förlusten av Finland kan spåras och hade eventuellt kunnat hindrats om Sveaborg inte hade gett sig, alltså att en kommendats beslut att kapitulera (mot kungens order) medförde att Sverige halverades. Egentligen skulle denna kommendant dömts till döden för landsförräderi.

Sensemaker
Korpral
Korpral
Inlägg: 131
Blev medlem: 13 jan 2010 15:20
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Kontakt:

Inlägg av Sensemaker » 15 feb 2010 15:34

Sköld skrev:Nu måste jag försvara reliognen.

Utan Kristendomens och andra religioners budskap hur skulle våran etik se ut idag?
Förmodligen skulle den vara mer rationell och tolerant -ingen homofobi, fientlighet mot andra religioner, mindre eller inget kvinnoförtryck, förmodligen inget dödsbegrepp knutet till hjärtat som vi länge hade i Sverige, förmodligen färre spärrar mot frivillig dödshjälp. Jag föreställer mig att den skulle basera sig på utilitarism eller deklarationen om de mänskliga rättigheterna.
Sköld skrev:och hur skulle Sverige och andra civiliserade länder se ut i dag?
Svårt att säga definitivt mer pluralistiskt om man nu betraktar detta som en fördel.
Sköld skrev:För det finns faktist människor som tänker " Du skall behandal din nästa, så som du vill bli behandlad själv"
Som jag läser historien är de abrahamitiska monoteisterna brukar vara sämst på att tänka i dessa termer och det är kanske inte så underligt. De ser ju sig som väsenskilda från andra eftersom deras gud är den enda sanna och den enda som kan leda till frälsning. Att behandla andra som man själv vill bli behandlad är ingen ny tanke år 0.

Sensemaker

Sensemaker
Korpral
Korpral
Inlägg: 131
Blev medlem: 13 jan 2010 15:20
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av Sensemaker » 15 feb 2010 15:44

Vad gäller rent meningslös ödeläggelse blir väl Timur Lenk svårslagen. Vad gäller ödeläggelse med någon sorts perverst mål är Hitler, Lenin, Pol Pot, Mao och Stalin svårslagna.

Personer som var progressiva för sin tid men som fick sin lära dogmatiserad och brutaliserad och rent förfärande antal mord utförda i sitt namn är Jesus, Mohammed och Marx.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Sporre
Pensionerad
Pensionerad
Inlägg: 8
Blev medlem: 11 feb 2007 14:21
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Vapenvägrare
Intresse: Generellt intresse
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Sporre » 04 jul 2012 00:26

Olof Palme trots att han ej tillhör ngn historisk person

Hans75
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 1
Blev medlem: 08 mar 2018 12:31
Från: Finland
Militär Grundutb: Amfibie
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Vilken Historisk person skulle du vilja slänga på soptippen?

Inlägg av Hans75 » 08 mar 2018 15:51

Dietrich Eckart.

Om det inte vore för att han inspirerade och upptäckte Hitler så skulle kanske aldrig Hitler kommit till makten och världen se annorlunda ut.
Det är ett så kallat "What if?" ögonblick.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster