Obama pressas om homosexuella soldater

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Obama pressas om homosexuella soldater

Inlägg av Lansen » 09 maj 2009 18:58

En upphetsad debatt har de senaste dagarna utbrutit i USA om president Barack Obamas vallöfte att stoppa militärens rätt att avskeda personal som avslöjas som homosexuella eller själva medger att de är det. USA-militären kräver att få fortsätta avskeda soldater som medger att de är homosexuella.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/obama- ... r-1.862248

Användarvisningsbild
camp
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 606
Blev medlem: 05 maj 2009 17:12
Kön: Man
Från: Kalmar
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av camp » 09 maj 2009 19:21

Det är väll inget fel att vara homosexuel och man borde absolut inte få sparken för det.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 09 maj 2009 19:55

Vad har militären för argument för att få fortsätta göra det?

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 09 maj 2009 20:08

Huvudorargumentet från Pentagon är att det kan urholka disciplinen, och att det kan uppstå slitningar inom ett förband. Det är också därför man infört systemet med "don't ask, don't tell", med andra ord den amerikanska armén kommer inte fråga om sexuell läggning, och förutsätter också att soldaten inte berättar det.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 10 maj 2009 08:55

Trams och en mycket konservativ hållning!

Jag hoppas Obama vågar utmana det.

Användarvisningsbild
Tine
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 628
Blev medlem: 10 aug 2006 17:44
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Haninge
Kontakt:

Re: Obama pressas om homosexuella soldater

Inlägg av Tine » 10 maj 2009 11:01

Vad är de rädda för? En homo sexuell man stöter ju aldrig på en hetro sexuell man. De homo sexuella känner ju av att han inte får något gensvar.
Jag känner föresten många som jobbar med homosexuella män utan att de behöver känna sig otrygga.
Ingenting är omöjligt.... Mirakler tar lite längre tid bara.

Användarvisningsbild
Engelbrekt
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 561
Blev medlem: 22 nov 2005 08:39
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Modern krigföring
Ort: Trollhättan
Kontakt:

Re:

Inlägg av Engelbrekt » 10 maj 2009 15:29

patrick05 skrev:Huvudorargumentet från Pentagon är att det kan urholka disciplinen, och att det kan uppstå slitningar inom ett förband.
Löjligt argument.
Om det har funkat med att blanda kvinnor och män i förbanden så borde det väl inte uppstå slitningar.
Det borde nästan bli värre med blandningen kvinnor och män efter som det blir rivalitet. Men med homosexuella så vet man ju vart man har dem så att säga.
Om jag fått välja mellan att ha en jätte duktig homosexuell och en halv bra hetero soldat som stridsparskamrat i strid så hade jag valt den homosexuella. Det är ju ändå där det avgörs, på individ/soldat nivån.
401.Insatskompaniet!!

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 10 maj 2009 21:02

Disciplinen urholkas är motivet för inga homosexuella inom den Amerikanska försvarsmakten som Patrick sa.

Nationalencyklopedin om termen Disciplinen
Disciplin (lat. discipli_na 'undervisning', 'uppfostran', 'tukt'), vetenskap(sgren), fackområde; ordning, lydnad, tukt.
I militära sammanhang menas med disciplin den laganda och stridsvilja, samt ibland den vanemässiga orderlydnad, som gör en militär enhet effektiv och pålitlig i krig; förr kallades den också krigstukt eller manstukt, numera ofta förbandsanda. Disciplinen bygger på att de enskilda soldaterna accepterar sina chefer och verksamhetens mål och former. […]

Hur påverkar då homosexuella negativt på detta?

Män och kvinnor hålls isolerade i militären (och samhället), exempelvis de duschar och gör liknande saker som innebär nakenhet, helt eller delvis, separat från varandra. Många heterosexuella män respektive kvinnor skulle känna sig obekväma med att visa sig naken för en homosexuell man respektive kvinna, på samma sätt som kvinnor finner det obekvämt att duscha med män och män känner sig obekväma med att duscha med kvinnor.
Kollar vi på det allmänna soldatmaterialet inom den amerikanska armén får jag inte heller en bild av en homovänligt typ (nämnda Sergeant Bleu Copas skvallrade ju t o m ut av sina s k kollegor!).

Ser man utifrån detta perspektiv blir svaret ja, det påverkar disciplinen. Deras argument är alltså inte ogrundat.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 10 maj 2009 21:59

Ogrundat nej, men finner det fortfarande inte legitimt. Känner sig obekväma, för fan (ursäkta språket, men avskyr homofobi) finns väl för bra mycket annat som är "obekvämt" med att vara soldat. Och under fältmässiga förhållande tror jag inte alltid lyxen med att separera för kvinnor och män är en prio.

Tycker fortfarande det är en förlegad syn och något som inte borde få finnas i en modern armé. Och om man som soldat får sin disciplin påverkad av att man har en homosexuell i sitt förband så bör personen med problemen kanske se om efter ett nytt livskall.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av York » 10 maj 2009 23:14

Element_Five skrev:Ogrundat nej, men finner det fortfarande inte legitimt. Känner sig obekväma, för fan (ursäkta språket, men avskyr homofobi) finns väl för bra mycket annat som är "obekvämt" med att vara soldat. Och under fältmässiga förhållande tror jag inte alltid lyxen med att separera för kvinnor och män är en prio.

Tycker fortfarande det är en förlegad syn och något som inte borde få finnas i en modern armé. Och om man som soldat får sin disciplin påverkad av att man har en homosexuell i sitt förband så bör personen med problemen kanske se om efter ett nytt livskall.
Jo, man kan tycka att homofobi var något som inte borde existera (sett ur vårt perspektiv) men verkligheten är dessvärre inte så utopisk. Att gallra ut alla som har problem med homosexuella i USA:s militär skulle vara omöjligt och attityderna finnas kvar oavsett ev. förbud mot det, om än då mer dolt, bland annat pga soldatmaterialet.

Om vi tar nakenhet, säg duschande och ser på det med ditt argument så är det även fel för en kvinna att känna sig obekväm med att duscha med män eller för en man att känna sig obekväm med att duscha inför kvinnor? (extrema situationer i fält är undantagna, vi snackar generellt och samhället i allmänhet)

Det blir en sexualisering då en homosexuell har en läggning som innebär att h*n gillar är attraherad av personer av det kön h*n är naken med (förutsett att de andra vet om h*ns läggning). Att folk inte känner sig bekväma i en sådan situation är inte homofobi. Många har säkert inga problem med detta men samtidigt är det även många som har problem med det.

Don't ask, don't tell är kanske den bästa pragmatiska lösningen.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Svensson » 11 maj 2009 06:50

Bra sagt York.

Det är ju lätt att "take the moral high ground" och slå ner på fördomar, men man måste också se till den så kallade verkligheten. "Verkligheten är inte utopisk".

Vissa tenderar att se alla frågor i termer av HELT RÄTT eller HELT FEL. Yorks inlägg var ovanligt på så vis att det resonerade sig fram. Ideal kontra verklighet är en svår sak.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 11 maj 2009 07:03

Jag antar att du har rätt York, men mitt ogillande är ett faktum och ja tyvärr är väl det en utopi då sexualiseringen är något som är svårt att bortse ifrån som människa.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Obama pressas om homosexuella soldater

Inlägg av Lansen » 11 maj 2009 08:37

Samtidigt så har ju USA:s militär lyckats med att hantera en stor del kvinnliga soldater. När det gäller kvinnor och män (heterosexuella) så förligger ju en hel del problematik angående nakenhet, sexualitet, parbildning, rivalitet och dyligt, problem som man uppenbarligen klarar av att hantera.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 11 maj 2009 18:55

Nja, jag skulle väl inte vilja påstå att den amerikanska armén riktigt klarat problemet med kvinnliga soldater, vilket bl.a. bevisas av de återkommande skandalerna med övergrepp och andra - för de amerikanska väpnade styrkorna - pinsamma affärer som då och då poppar upp.

För att återgå till huvudproblemet så tror jag till synes och sist att det handlar om det problematiska med manlig vänskap, eller "male bonding" som det kallas i staterna. För ska vi vara ärliga så finns det få institutioner som är så manliga som just armén, men det är också något som ligger i en slags gråzon mellan vad som är ok manlig vänskap och vad som inte är ok manlig vänskap (i detta fallet då homosexualitet). Just denna osäkerhet på var gränsen går är tror jag det största problemet, och bottnar i att vi har en väldigt ambivalent syn på just denna aspekt. Det handlar om attitydsfrågor, och ser man många krigsfilmer ur denna aspekt så genomsyras många sådana filmer av en bild av manlig gemenskap på ett platoniskt (om än det finns i vissa avseenden finns saker som snuddar vid homoerotiska känslor mellan personerna).

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 27 feb 2010 03:39

En uppdatering av läget.
Jag fann även undersökningar gällande amerikaners åsikter om saken och det finns viss skillnad mellan vad militärer och civila tycker i frågan, om man ska gå efter Fox News undersökning gällande militärers inställning nedan. Dessvärre hittade jag ingen annan undersökning.


_______________________________________________________________________________

DN.se
Strid om homosexuella i USA:s armé
Uppdaterat 2010-02-26 07:30. Publicerat 2010-02-26 07:17

President Barack Obamas försök att undanröja en lag som hindrar öppet homosexuella från att tjänstgöra inom det amerikanska försvaret har stött på patrull bland höga militärer.

Chefen för marinkåren, general James Conway, är den förste inom försvarsledningen som öppet motsätter sig lagändringen. I en utfrågning i senatens försvarsutskott, som ser över lagstiftningen, sade Conway på torsdagen att hans råd till presidenten är att låta lagen vara oförändrad.

Conway sade att den nuvarande policyn fungerar bra. Om man vill ändra den måste man ställa frågan om det verkligen främjar marinkårens militära kapacitet att tillåta öppet homosexuella soldater, anser han. Conways öppet ifrågasättande av överbefälhavaren Barack Obamas inställning kommer med all säkerhet att blåsa liv i debatten i kongressen.

Hans motstånd speglar inställningen hos flera andra höga militärer. Cheferna för armén respektive flygvapnet uttryckte också tvivel om att häva förbudet när de framträdde inför utskottet tidigare i veckan. De var tveksamma till att utsätta militären för fler påfrestningar mitt under två pågående krig.

Conway gick längre, och gjorde klart att han är emot att häva det förbud som tvingar homosexuella soldater att tiga om sin sexuella läggning om de inte vill få sparken. Hans åsikt går stick i stäv med försvarschefen, amiral Mike Mullen, som kraftfullt uttalat sig för att ändra lagen.

TT-AFP
___________________________________________________________________________________

Foxnews.com För hela artikeln klicka på länken.
Military Leaders Divided on Repeal of Gay Ban
[...] The military has never before conducted its own study on how to best incorporate openly homosexual members, but a rare poll of the active duty force says a majority opposes the idea. In November, "The Military Times" surveyed its active duty subscribers and found that 51 percent are opposed to gays serving openly, while 30 percent favor it. 20 percent declined to comment. The same poll found the number of retirees who oppose the idea jumped by 7 percent.

Public opinion is a different matter. Both a recent "Fox News Opinion Dynamics Poll" and the same "The Military Times" survey found a large majority of civilians favor the idea of allowing gays to serve. In the Fox News poll, it was split 61 to 30 percent in favor, while the "Military Times" showed 69 percent favor it and 26 percent don't. [...]
_____________________________________________________________________________

CNN.com För hela artikeln klicka på länken.

Army chief: 'Serious concerns' over 'don't ask, don't tell' repeal
[...]Sixty-nine percent of Americans believe that openly gay people should be allowed to serve in the military, according to a February 12-15 CNN/Opinion Research Corp. poll. Twenty-seven percent are opposed to such a change.

In 1994, shortly after the "don't ask, don't tell" policy was implemented, 53 percent of Americans believed that openly gay people should be allowed to serve in the military, while 41 percent were opposed.[...]

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster