Norge tvingade tyska krigsfångar röja minor

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Armchair warrior
Överste
Överste
Inlägg: 3133
Blev medlem: 14 maj 2004 13:53
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Flygvapnet
Ort: Stockholm
Kontakt:

Norge tvingade tyska krigsfångar röja minor

Inlägg av Armchair warrior » 11 apr 2006 19:44

Tidigare har det framkommit att norrmän och danskar efter kriget tvingade tyska krigsfångar att röja minor. Många hundra tyskar dödades på kuppen och idag står det även en artikel om detta i Aftonbladet tillsammans med en bild på tyska krigsfångar iklädda endast kalsonger arbetandes på ett minfält. 275 tyskar dog och 392 sårades av exploderande minor, detta givetvis i strid mot Genévekonventionen. Man var i Norge ganska hämngiriga på den tiden säger professor Anders Christian Gokstad och en ny film som baserar sig på hans forskning i ämnet kommer snart ut: "Vardagsliv under krigsåren".

Minröjningen höll på fram tills September 1946 och endast 2 norrmän och fyra britter skadades under röjningarbetet.
dyslectics have more fnu...

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 12 apr 2006 07:20

När väntas denna film nå allmänheten någons om vet? Kände fakstikt inte till att de hade tyska krigsfångar till dylika uppgifter. Men kan nog tänka mig att hämdbegäret var stort likcsom i de flesta länder som varit ockuperade eller utsatta för övergrepp från en främmande makt.
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Armchair warrior
Överste
Överste
Inlägg: 3133
Blev medlem: 14 maj 2004 13:53
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Flygvapnet
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Armchair warrior » 12 apr 2006 07:54

Jag har läst om att detta skedde även på annat håll på nätet, men om filmen vet jag dessvärre inte mer än det som stod i Aftonbladet igår..

Hämnbegäret i Norge var enormt, tänk bara på de stackars "tyskbarnen" som fått stå ut med en hel del. Kan dock tänka mig att det inte kändes mer än rätt att dessa soldater skulle ta till vara på de minor deras landsmän eller de själva grävt ned.
dyslectics have more fnu...

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 12 apr 2006 08:14

Nä egentligen så om några skulle avlägsna minorna så skulle det vara de som direkt eller indirekt ligger bakom det. Släpptes fångarna efetr utfört arbete eller vad skedde sedan med dem?
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 12 apr 2006 08:36

Intressant för den moraliska debatten är ifall de tyska fångarna hade utbildning för minröjning och fick adekvat utrustning för jobbet.

"iklädda endast kalsoner" låter tyvärr inte riktigt som det var fallet...

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 12 apr 2006 08:42

Har du kvar länken till artikeln i aftonbladet skulle vara intressant att se bilderna. Utbildning för minröjning betvivlar jag mer att det bara skulle göras av dessa forna "förtryckare"....
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
Jimmy
Fredsbevarare
Fredsbevarare
Inlägg: 4897
Blev medlem: 17 sep 2004 20:07
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Skyddscentrum
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Jimmy » 12 apr 2006 08:42

Intressant för debatten är varför tyskar fick röja engelska minor, det har jag väl inget direkt belägg för. Jag utgår i från att tyska krigsfångar även fick röja undan engelska minor.

Armchair warrior
Överste
Överste
Inlägg: 3133
Blev medlem: 14 maj 2004 13:53
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Flygvapnet
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Armchair warrior » 12 apr 2006 09:25

Element_Five skrev:Har du kvar länken till artikeln i aftonbladet skulle vara intressant att se bilderna. Utbildning för minröjning betvivlar jag mer att det bara skulle göras av dessa forna "förtryckare"....
Du måste nog dessvärre försöka lägga beslag på gårdagens Aftonbladet.
Det stod aldrig på nätet utan endast i tidningen tyvärr, och artikeln i sin tur härstammade från en artikel i "Verldens gang" men jag hittar dessvärre ingenting i deras nätversion heller. :(
dyslectics have more fnu...

Användarvisningsbild
McCoy
General
General
Inlägg: 9392
Blev medlem: 06 mar 2004 15:05
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Modellbygge
Ort: Skellefteå
Kontakt:

Inlägg av McCoy » 12 apr 2006 09:37

Vassego!

Bild
Senast redigerad av 1 McCoy, redigerad totalt 19 gånger.
Semper fidelis - McCoy

Förr var det nu, men jävligare var det desto värre. Men så här jävla sämre har det ta mig fan aldrig varit så dåligt! - Okänd

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 12 apr 2006 09:49

Tack så hemskt mycket du är en klippa. Av bilden att dömma ser det inte vidare organiserat ut så återigen betvivlar jag att de fått någon vidare utbildning. Men som det framgår i artikeln var det en annan tid med annat tänkande och dessutom hade norrmännen precis blivit befriade från sina ockupanter.
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 12 apr 2006 12:10

Det kan inte vara så att de helt enkelt valt att vara lättklädda på grund av värme?
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 12 apr 2006 12:16

Oki du har en poäng, men normalt sätt med rätt utbildning och utrustning så letar man inte minor i den utstyrseln. Och det oavsett om det är vamt ute.
York skrev:Det kan inte vara så att de helt enkelt valt att vara lättklädda på grund av värme?
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Trismegistus » 12 apr 2006 12:30

Det står ju faktiskt ingenting i texten om att de INTE hade utbildning eller utrustning att tillgå - enbart ett delvis felaktigt påpekande om att soldaterna påtvingat sitter i enbart kalsonger, vilket endast verkar stämma på en av de fyra soldaterna. Den längst till höger har t.o.m. långbyxor...

Som York påpekar så känns det mest troligt att dom själva valt sin klädsel - dels för att det är sommar och dels för att själva arbetet i sig nog är svettframkallande.

oziranger
Menig
Menig
Inlägg: 43
Blev medlem: 20 apr 2005 20:14
Ort: Norge
Kontakt:

Inlägg av oziranger » 13 apr 2006 19:56

I følge våpenstillstandsbetingelsen skulle minerydding umiddelbart finne sted, først og fremst i de områder som var knyttet til de tyske militærforlegninger og tilhørende militæranlegg. Den lokale mineryddingen startet straks, og det varte ikke lenge før ulykkesmeldingene strømmet inn til Allied Forces Head Quarter i Norge fra hele landet. Der ønsket man opp¬lysninger om antall døde, sårede, navn og omstendighetene rundt ulykkene. First Airborne Division skulle kunne stille rådgivere til disposisjon, men uten kommandooppdrag. For Finnmarks vedkommende var det besluttet rydding i hele fylket vest for Tanafjord, men først den 2. august 1945 ble det tillatt at britiske offiserer kunne dra inn i Finnmark inntil linjen Banak – Karasjok uten spesialtillatelse fra Allied Head Quarter. Mine¬ryddingen i Finnmark ble derfor sporadisk og utilstrekkelig i første omgang, men atskillig rydding ble likevel utført blant annet i Hamnbukt, Kistrand, Lakselv og Børselv. I Nord Norge for øvrig foregikk minerydding i lengre tid av flere tyske militære som var blitt tilbake i landet på grunn av de forsinkede repatrieringsmuligheter. Den fortsatte derfor i begrenset utstrekning i Harstad, Vardø og Vadsø ut oktober 1945 og i Banak og Karasjok ut desember. Antall døde og skadede fra denne perioden finnes ikke i arkivene.

Inntil 21. juni 1945 var det registrert 119 døde og 163 sårede tyskere samt fire britiske og to norske soldater på grunn av minerydding. Den 24. juli 1945 var tallet steget til 179 døde og 292 sårede, den 29 august til 275 døde og 392 sårede. Deretter ble det foreløpig innskrenkning i mineryddingen, muligens etter initiativ fra alliert hold etter avtale med den tyske Armeeoberkommando for de kapitulerte tyskere.
Den 2. mai 1946 fant det sted en konferanse i Oslo mellom Hærens overkommando og den gjenværende tyske overkommando om en fortsatt mineryddingsplan. Et tysk pionerkompani på 600 frivillige ble opprettet for å fjerne, senke, tilintetgjøre og lagre ammunisjon på sikker plass.
30 «Feuermerker» og åtte offiserer ble knyttet til kompaniet. I tillegg ble ¬ytterligere to pionerkompanier opprettet for å fjerne landminer og ammunisjon, først og fremst i Finnmark. Det hadde her meldt seg for få frivillige. Det nødvendige antall måtte suppleres ved pålegg.

Den tyske overkommando innvendte imidlertid at det å bli satt inn i minerydding stred mot internasjonal lov – særlig mot artikkel 32 i overenskomsten om behandling av krigsfanger av 27/7 1929 ledd 1: «Det er forbudt å bruke krigsfanger til skadelige eller farlige arbeider».

Svar innløp fra Hærens overkommando2 undertegnet Odd Bull, at tyskerne ikke var krigsfanger, men avvæpnede styrker som hadde overgitt seg betingelsesløst. Genferkonvensjonen, mente HOK, «hadde intet å gjøre med denne saken». Tyskerne var pliktige til minerydding. I sammenheng med annen arbeidsvirksomhet kalte imidlertid Forsvarsdepartementet tyskerne for «krigsfanger».

Dr. Hoffmann fra Det Internasjonale Røde Kors, som flere ganger var i Norge og besøkte de tyske forlegninger, hadde i juli- august 1946 fått tillatelse til også å besøke de tyske fanger som var på minerydding. Han besøkte blant annet Hamnbukt og Kirkenes. Dr. Hoffmann hadde under sitt besøk på ny tatt opp spørsmålet om skadeforsikring for tyskere som deltok i minearbeidet (3). Mineryddingskommandoen «Arbeitskommando Becker» var deretter i virksomhet fra juni og ut september 1946. Nå var det også ordnet med avtaler om behandling av skadede ved sykehusene i Kirkenes, Skoganvarre, Alta og Tromsø. Åtte tyske leger reiste nordover fra Bogstad leir den 24/7-1946 til Harstad. Forberedelse, kompetanse og sikkerhetstiltak var således ganske annerledes tilrettelagt i denne andre fasen av mine¬ryddingen enn i de første måneder etter kapitulasjonen. Noen sentral registrering av døde og skadede fant ikke sted nå. Antallet var trolig langt lavere, og de skadede fikk rask behandling på norske og tyske sykehus

Användarvisningsbild
Admin
Överbefälhavare
Inlägg: 2955
Blev medlem: 03 mar 2004 20:20
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Jugoslaviska krigen
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Admin » 17 apr 2006 14:38

[mod="Daniel"]oziranger, vänligen ange källan till ditt inlägg.[/mod]
All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst