2015 militärresor

Här diskuteras militaria, reenactment, airsoft, paintball, konst, resor och sevärdheter. Här publiceras även egna uppsatser och skolarbeten.
Skriv svar
Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

2015 militärresor

Inlägg av lasseman69 » 18 jan 2015 13:53

Hur ser er planering ut ? för 2015 militära resor.
Själv så kommer jag kanske åka till Estland
Annars blir det husbuss och Danmark+ Tyskland ..
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Leningrad » 19 jan 2015 11:40

I mitten på maj reser jag med en likasinnad (idiot) på en sjudagars till Polen. Vi börjar med tre nätter i den tempofyllda men ack så historiefyllda staden Warszawa där följande står på programmet

Wawer: Massaker på civila.
Zieleniak: Läger under upproret 44 (monument).
Gettot: Har varit där tidigare men vill upptäcka mer.
Katyn museet: Skall preliminärt öppna i mars 75 år sedan massakern.
Upprorsmuseet 44: 2008 senast.
Pawiak: Ca 15 år sedan jag var där.
Treblinka: Har varit där tidigare men vill upptäcka mer.

Efter Warszawa drar vi vidare mot Poznan men gör några stopp på vägen.

Chelmno: Var där för ca 15 år sedan men kunde då bara besöka massgravarna (skogslägret). Nu ska slottet, Zawadka, Powiercie och Kolo med.
Kleczew: Avrättningsplats och massgravar för judar från Kleczew.
Roznowice: Massgravar för mentalpatienter från mentalsjukhuset Owinska.
Owinska: Eventuellt besöker vi det övergivna mentalsjukhuset.
Glowna: Monument i Poznan för omlokaliseringslägret Glowna varifrån etniska polacker deporterades österut för att göra plats för folktyskar.

Efter en natt i Poznan styr vi kosan söderut mot Auschwitz och gör följande stopp på vägen.

Jarogniewice: Massgravar för offer från mentalsjukhuset i Koscian.
Althammer: Satellitläger till Auschwitz (monument och ruiner).
Fürstengrube: Satellitläger till Auschwitz (monument).
Günthergrube: Satellitläger till Auschwitz (monument).
Chelmek: Satellitläger till Auschwitz (monument).

Väl framme stannar vi två nätter.

Auschwitz: Har varit i Auschwitz ca 15 gånger tidigare men det är en plats som jag ständigt återvänder till. Den här gången ska jag också fokusera på vad som finns utanför Auschwitz men som ändå var en del utav lägret. Ska också återvända till Monowitz där det finns mer att se av lägret än vad man kan tro.

Sista dagen drar vi till min favoritstad i Polen, Krakow. Det blir lite judiska kvarter, getto, Plaszów eller så tar vi det bara lugnt på stan. Senare på kvällen flyger vi hem.

Det blir en resa som inte lämnar någon tid över till något annat och det är ju precis så det ska vara. Förutom händelserika dagar så är det ju också en fantastisk känsla att avsluta dagen på restaurang, beställa in en kall Zywiec (öl), en bit mat, njuta av tillvaron, reflektera över dagens äventyr och veta att även nästa dag förhoppningsvis har något bra att erbjuda, och har man som denna gång sällskap blir det desto trevligare.

Förutom Polen tänker jag någon gång under våren/sommaren göra en dagstur till Rysslägret Krampen utanför Lindesberg.

Något mer är ännu inte bestämt.

martylee
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 17
Blev medlem: 16 okt 2011 07:36
Från: Norge
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av martylee » 31 jan 2015 09:10

Dette synes jeg er en inspirerende tråd! Dukker opp mange spennende tips underveis her. Selv holder jeg på å planlegge årets aktiviteter. Etter fjorårets store Normandie tur har jeg lyst på en tilsvarende i år også. Mest sannsynlig går den til Nederland, som en "market garden" tur. Tar gjerne imot tips på hva man bør få med seg. Antall dager er ikke bestemt ennå.

Airborne Museum Hartenstein
Arnhems Oorlogsmuseum 40-45
Geniemuseum Vught
Overloon War Museum
Wings of liberation

Ellers blir årets første historie tur til Sverige med besøk ved Brigademuseet i Karlstad, Robotmuseet i Arboga og Arsenalen. Det regner jeg med at skjer innen de første månedene.

Har fortsatt igjen noen mindre museer i Norge, som ikke er besøkt. Disse ligger spredt, så man må stikke innom om man tilfeldigvis passerer.

En Danmarkstur i august til Stutzpunkt Nord er også planlagt.



Martin

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 31 jan 2015 11:46

Har varit i Market Garden området tidigare men ändå inte riktigt tagit tag i det. Behövs nog i alla fall tre fyra heldagar för att ta sig igenom det hela. Det finns ju monument, krigskyrkogårdar och museer lite varstans men av det senare har jag bara besökt Hartenstein och befrielsemuseet i Groesbeek. Det finns ett mysigt café bredvid monumentet över 82:a och 504:e i Overasselt, ta en bit paj och njut av allt som finns på väggarna. Vill även lyfta fram den brittiska krigskyrkogården i Oosterbeek, riktigt stämningsfullt att gå runt bland gravstenarna och läsa nära och käras sista hälsningar. Holland är för övrigt ett mycket bra och enkelt land och resa runt i, bra vägnät, rent och snyggt och alla pratar god engelska.

Bifogar filer från min hemsida samt URL adressen till befrielsemuseet.

http://www.historicalsites.se/ort_nijmegen.html
http://www.historicalsites.se/ort_arnhem.html
http://www.bevrijdingsmuseum.nl/basis.a ... Myu12iG99Y
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

martylee
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 17
Blev medlem: 16 okt 2011 07:36
Från: Norge
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av martylee » 19 feb 2015 21:31

Takk leningrad for gode innspill. Nederland er et enkelt land å bevege seg rundt i. Alle snakker bra engelsk og har en utadvendt holdning, som tar imot gjester som oss på en god måte. Det er også et land som opplevde frigjøring av allierte styrker og det merkes gjennom deres takknemlighet. Gleder meg allerede! Lenkene er bra, takk igjen!

Marty

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 14 apr 2015 10:22

I början av juli ska jag resa till norra Norge och Tromsö och då ska jag passa på att åka ut till Håkøya. För er som kan sin historia vet att det var där som jakten på Tirpitz slutade i november 1944 då hon en gång för alla sänktes. Hon skrotades förvisso efter kriget men delar av henne ligger alltjämt kvar under ytan och vid extremt lågvatten går det faktiskt att se delar av henne. Längs strandbrynet finns det också bombkratrar efter "Tallboys" som missade målet. Ska bli intressant och spännande att promenera på stranden och förhoppningsvis stöta på något från Tirpitz, känna på "grejerna" och sedan lägga tillbaka det. Förutom Tirpitz finns det även tre stycken läger i Tromsö (Sydspissen, Krøkebærsletta och Isrenna) som jag ska kika lite närmare på. Samtliga är rivna men vid Krøkebærsletta ska det i alla fall finnas ett monument. Ett besök på försvarsmuseet ska nog också hinnas med, finns ju en speciell utställning om Tirpitz som lockar. Synd att Kåfjord och Tirpitz museet ligger för långt bort från Tromsö, annars hade jag gärna gjort en tur dit.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Battler » 19 apr 2015 21:40

En bildlänk som kan vara av intresse: http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/mi ... d_now.html

Norge har en lag som skyddar allt från 2 vk som påträffas ute i naturen.
Synd att du inte är bilburen och har mer tid på dig. I Bogen fjord (nära Narvik), hade tyskarna planer på att bygga en marinbas med dockor för reparation av tunga örlogsfartyg, men av detta blev intet. I stället blev fjorden förtöjningsplats för tunga enheter, de flesta slagskepp och kryssare som flöt under senare delen av kriget har förtöjt i Bogen fjord.

http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/mi ... d_now.html

Övernattningstips i Bogen: Evenes Fjordhotel ligger perfekt till, de skriver på sin hemsida:
"Historiskt är Bogen mest känd för när tyskarna hade en stor flottbas i Bogen mellan 1942 och 1945. Slagskeppet ”Tirpitz” låg i Bogen en gång under andra världskriget."
____________
MVH

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 20 apr 2015 20:31

Ja, det där är en bra länk som jag stiftat bekantskap med tidigare. Hade gärna sett mer om jag haft mer tid och i Narvik finns det ju en del matnyttigt för sådana som oss. Skulle vara intressant att göra en tur i Tirpitz norska kölvatten, men då pratar vi om helt andra resurser i form av både ekonomi och tid.

Men man behöver ju inte åka till Norge för att upptäcka WW2. I helgen packade jag in tant och hund i bilen och åkte norrut till Lekvattnet och skans 122. Fick inspiration från ett tidigare inlägg i en annan tråd där bl.a. Lasseman besökt platsen

viewtopic.php?f=131&t=11276.

Det verkar som det hänt en del på platsen, inte alls lika mycket att se som på Lassemans tid :fundersam:

http://historicalsites.se/ort_lekvattnet.html
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av York » 20 apr 2015 22:20

Jag är på Jersey den här veckan på semester. Det finns ju en hel del att se för den historiskt intresserade. Har en bok, Jersey War Walks, som guide men det jag ska även försöka se andra intressanta saker. War tunnels ska vi givetvis besöka också.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 01 jun 2015 12:48

I mitten på maj reste jag till Polen för si så där femtioelfte gången och gjorde tillsammans med en likasinnad en historisk resa som absolut inte lämpade sig för den som tycker lagom är bäst. Som brukligt har jag sammanställt dem på min hemsida och för den intresserade är det bara att ta en titt.

Nya platser.
http://historicalsites.se/ort_althammer.html
http://historicalsites.se/ort_budy.html
http://historicalsites.se/ort_chelmek.html
http://historicalsites.se/ort_dworekreichnow.html
http://historicalsites.se/ort_furstengrube.html
http://historicalsites.se/ort_gunthergrube.html
http://historicalsites.se/ort_harmense.html
http://historicalsites.se/ort_jarogniewice.html
http://historicalsites.se/ort_kolo.html
http://historicalsites.se/ort_nieslusz-rudzica.html
http://historicalsites.se/ort_ochota.html
http://historicalsites.se/ort_plawy.html
http://historicalsites.se/ort_baltenlager.html
http://historicalsites.se/ort_posengestapo.html
http://historicalsites.se/ort_glowna.html
http://historicalsites.se/ort_rajsko.html
http://historicalsites.se/ort_gesiowka.html
http://historicalsites.se/ort_warszawauppror.html
http://historicalsites.se/ort_wawer.html
http://historicalsites.se/ort_wygoda.html
http://historicalsites.se/ort_zieleniak.html

Nygamla platser.
http://historicalsites.se/ort_auschwitz1.html
http://historicalsites.se/ort_auschwitz2.html
http://historicalsites.se/ort_auschwitz3.html
http://historicalsites.se/ort_chelmno.html
http://historicalsites.se/ort_krakowgetto.html
http://historicalsites.se/ort_pawiak.html
http://historicalsites.se/ort_plaszow.html
http://historicalsites.se/ort_warszawagetto.html

Varje dag avslutades med god mat som sköljdes ner med en lokal öl där dagens övningar sammafattades och nästkommande dags övningar stämdes av.
Life is wonderful :D
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 06 jun 2015 15:45

Jag kan tydligen inte få nog utav Polen, har precis bokat en ny tur i slutet på juli och den här gången utan kompanjon. Flyger ut till Katowice och hem från Warszawa Modlin och det blir tre övernattningar i Oswiecim, Rzeszów och Bialystok.

Följande platser är inbokade.

Gliwice: Ska ta mig en titt på de fyra satellitläger till Auschwitz som fanns i Gliwice (tyska Gleiwitz). En del finns det inget kvar utav medan andra ska det finnas lite matnyttigt.

Auschwitz: Ska bl.a. utforska sektion B III E (Mexico) lite mera utförligt samt ytterligare jaga rätt på byggnader utanför taggtråden men som ändå tillhörde "zonen".

Szebine: Ett koncentrationsläger som låg ca fyra mil sydväst om Rzesów i sydöstra Polen.

Dobrucowa: En avrättningsplats strax söder om Szebnie där ca 2000 judar mördades under höst/vinter 1943.

SS Heidelager: Ett träningsläger för 14:e Waffen-SS divisionen Galizien i Pustków, ca fyra mil väster om Rzeszow. Det var inte bara ett träningsläger utan även en plats där judar mördades. En del utav lägret har rekonstruerats.

Rzeszów getto: Har inte riktigt satt mig in i ärendet ännu, men det kommer.

Glogow forest: Ett skogsområde några kilometer Norr om Rzesów där ca 1000 judar mördades under 1942.

Budzyn: Ett satellitläger till Majdanek ca 5 mil sydväst om Lublin.

Majdanek: Eventuellt gör jag ett stopp i Majdanek. Har inte varit där på ca 15 år.

Pietrasze: I ett skogsområde öster om Bialystok mördades i juli 1941 mellan 3000 - 5000 judar. Gjorde ett försök att hitta platsen för sex år sedan men hittade den inte då, detta kommer inte att upprepas.

Det blir som brukligt en intensiv resa med många mil, många intryck, god mat och mycket god öl. Kul dessutom med en ny bekantskap i form av Rzeszòw. :)
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 13 jul 2015 12:16

Förra veckan var jag i Tromsö och besökte bl.a. Håköya där Tirpitz sänktes. Det var en overklig känsla att från stranden blicka ut över vattnet med vetskapen om att det under den fridfulla ytan vilar detta mytomspunna och respektingivande slagskepp där delar utav hennes besättning ännu inte bärgats. Längs stranden går det också att hitta delar och saker från Tirpitz som spolats upp. Jag tillbringade ungefär 30 - 40 minuter på platsen och under den här tiden träffade jag på både tyskar och polacker som liksom jag var nyfikna. Exakt i vilken utsträckning folk besöker "Tirpitz" vet jag inte men det fanns i alla fall blommor och ljus vid monumentet. Vid Tromsö förvarsmuseum finns det en mycket intressant utställning om Tirpitz i en f.d. tysk ammunitionsbunker som jag starkt kan rekommendera om ni har vägarna förbi, finns bl.a. många saker som bärgats från henne. Förutom Tirpitz besökte jag även Gestapos högkvarter och Krökebärsletta.
tirpitz2.jpg
Delar av plattformen som användes när Tirpitz skrotades. Tirpitz ligger precis utanför plattformen.
tirpitz4.jpg
Delar från Tirpitz.
tirpitz6.jpg
Krater från en Tallboy.
tirpitz7.jpg
Minnesmonument tillverkat av stål från Tirpitz
Fler bilder och info finns att se här.
http://www.historicalsites.se/ort_tirpitz.html
http://www.historicalsites.se/ort_krokebarsletta.html
http://www.historicalsites.se/ort_tromso.html
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Battler » 18 jul 2015 09:59

Tack för en intressant reseskildring av Tirpitz vrakplats. Ser att plattformen som användes när slagskeppet skrotades, har börjat brytas sönder, nåja den har gjort sitt. Den här formuleringen: "Längs stranden går det också att hitta delar och saker från Tirpitz som spolats upp." Har också grunnat varför de låg där, detaljerna är ju av järn/stål så nog måste en mänsklig hand flyttat dem dit, antingen blev de kvar efter skrotningen på 50-talet, eller så har sportdykare på senare tid plockat upp dem, och lagt delarna på stranden.
Opphuggingen av vraket tok over 10 år og fortsatt ligger rester igjen ved Håkøya.[9]
Etter krigen betalte Høvding Skipsopphugging 120 000 kroner for vraket av «Tirpitz». Oslo kommune kjøpte senere mange av de pansrede skipssideplatene, og bruker disse den dag i dag til å dekke hull i gatene i forbindelse med gravearbeid. Platene er like fine i dag som den gang, selv etter å ha blitt utsatt for Oslo-trafikken i mange år.[9]
En dekkstank fra «Tirpitz» ble i 2003 montert som rør for Daleelvas løp under en skogsvei i Kvæfjord i Troms.
Minnebautaen ved Tirpitz-museet i Alta er laget av altaskifer og står på en sokkel av en 12,5 cm tykk panserplate fra «Tirpitz». Platen måler 120 x 120 cm og veier ca. 1.400 kg.
Kjettingene som henger i Olavsgruva i Røros (1936–1972), ved trappene til Bergmannshallen, er ankerkjettingene fra «Tirpitz».
En ueksplodert granat fra Tirpitz ble funnet i en åker på Sjursnes i Ullsfjord under nybrottsarbeid høsten 1967. Granaten skal ha blitt avfyrt mot de britiske bombeflyene som angrep skipet den 29. oktober 1944 mens det lå i Tromsø. Etter at granaten var blitt uskadeliggjort, ble den montert på et monument i bygda.[10]
https://no.wikipedia.org/wiki/%C2%ABTir ... %BB_(1939)
____________
MVH

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 831
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Leningrad » 18 jul 2015 11:42

Battler skrev:Har också grunnat varför de låg där, detaljerna är ju av järn/stål så nog måste en mänsklig hand flyttat dem dit, antingen blev de kvar efter skrotningen på 50-talet, eller så har sportdykare på senare tid plockat upp dem, och lagt delarna på stranden.
Tack Battler.
Säkerligen har en del saker blivit kvar sedan skrotningen eller hämtats upp av dykare, men man ska absolut inte underskatta tidvattnet och kraften i eventuella underströmmar.

En annan intressant detalj var när jag frågade om Tirpitz på turistbyrån i Tromsö. Det finns ju mycket information om vrakplatsen på Internet och jag hade inför resan som brukligt gjort mina förundersökningar om vad som fanns att se. Det där med att fråga turistbyråer har jag genom åren lärt mig att de inte alltid går att lita på. Mest för skoj skull gick jag ändå in på turistbyrån och frågade om Tirpitz och enligt dem så fanns det inget att se (förutom monumentet). Jag ifrågasatte detta och visade t.o.m. bilder på bl.a. plattformen från en sida på Internet, men fick till svar att man inte ska lita på Internet. Enligt turistbyrån fanns det heller ingenting kvar av själva Tirpitz och det där med att hon vid extremt lågvatten tittar upp och liksom "chippar" efter andan stämde heller inte. Huruvida denna representant för turistbyrån i själva verket var så pass okunnig eller om det är en policy eftersom Tirpitz sedan 2014 är fredad låter jag vara osagt, men jag skulle inte alls bli förvånad om det handlar om ren okunskap.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: 2015 militärresor

Inlägg av Battler » 18 jul 2015 12:52

Leningrad skrev:En annan intressant detalj var när jag frågade om Tirpitz på turistbyrån i Tromsö. Det finns ju mycket information om vrakplatsen på Internet och jag hade inför resan som brukligt gjort mina förundersökningar om vad som fanns att se. Det där med att fråga turistbyråer har jag genom åren lärt mig att de inte alltid går att lita på. Mest för skoj skull gick jag ändå in på turistbyrån och frågade om Tirpitz och enligt dem så fanns det inget att se (förutom monumentet). Jag ifrågasatte detta och visade t.o.m. bilder på bl.a. plattformen från en sida på Internet, men fick till svar att man inte ska lita på Internet. Enligt turistbyrån fanns det heller ingenting kvar av själva Tirpitz och det där med att hon vid extremt lågvatten tittar upp och liksom "chippar" efter andan stämde heller inte. Huruvida denna representant för turistbyrån i själva verket var så pass okunnig eller om det är en policy eftersom Tirpitz sedan 2014 är fredad låter jag vara osagt, men jag skulle inte alls bli förvånad om det handlar om ren okunskap.
Påminner mig om när jag besökte turistbyrån i Trondheim, och frågade lite platser från 2 vk. På frågan om Tirpitz förtöjningsplats i Fættenfjord, visste de ingenting! Som vanligt var jag påläst och hittade betongkasunerna utan deras hjälp, men mina tankar om deras yrkesutövning fick sig en törn "Herregud människor, här har ni en världsunik plats - och ni vet ingenting om den."

Kom samspråk med en äldre herre på Tromsö förvarsmuseum (personal), han menade att Tirpitz överbyggnad var kvar i bottendyn, den borde bärgas och visas på museum. De som satt på pengarna visade inget intresse av ett sådant projekt för närvarande sa han.
____________
MVH

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster