Denna dag 1940

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 09 apr 2019 16:09

Tisdagen den 9 april. En dag som år 1940 fick stora konsekvenser för våra grannländer Norge och Danmark.
Har denna löpsedel från Aftonbladet som får illustrera det hela:
Bild

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3342
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Lansen » 09 apr 2019 16:17

Var det tyskarna eller västmakterna som stängde infarten till Östersjön?

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 09 apr 2019 17:10

Lansen skrev:
09 apr 2019 16:17
Var det tyskarna eller västmakterna som stängde infarten till Östersjön?
Misstänker att det är tysken som avses här då Hitler angav kontrollen över inloppen till Östersjön som ett av de tre strategiska målen med Weserübung.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3342
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Lansen » 19 apr 2019 20:33

Vilka var de andra två? Trygga malmtrafiken och utestänga västmakterna från scandinavien?

Användarvisningsbild
Oddball
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 97
Blev medlem: 08 jan 2013 22:58
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Oddball » 24 apr 2019 09:06

Trismegistus skrev:
09 apr 2019 17:10
Lansen skrev:
09 apr 2019 16:17
Var det tyskarna eller västmakterna som stängde infarten till Östersjön?
Misstänker att det är tysken som avses här då Hitler angav kontrollen över inloppen till Östersjön som ett av de tre strategiska målen med Weserübung.
Tror att det är Skagerackspärren man syftar på........ i samband med invationen av Danmark/Norge så lade man ut stora minbälten i yttre Skagerack mellan Hanstholm och Kristiansand, och påbörjade byggena Hanstholmsfortet o Varafortet (utanför Kristiansand) bägge med 38cm pjäser.

Tyskland hade redan den 25 Nov 1939 startat mineringen av Östersjön, faktiskt in på svenskt territorialvatten ! Sverige hade en gräns ut från land på 4 sjömil, medans Tyskland bara accepterade 3 sjömil........
Denna viktiga sista sjömil gjorde att bara båtar med mindre än 4m djupgående kunde passera...mot tidigare 7m djupgående.
Sverige snabbutredde (man kunde snabbutreda på den tiden :)) byggandet av en Kanal genom Falsterbonäset
man startade utredningen 17 Nov 1939, beslut om att bygga kom 22 Dec....o bygget startade 3 Jan -40
Första båt gick igenom 1 Aug 1941

För att säkra transporterna till o från Norge så var man tvungen o spärra av hela Skagerack, och med den isolerade man hela Östersjöregionen
Why don't you knock it off with them negative waves?

Användarvisningsbild
Oddball
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 97
Blev medlem: 08 jan 2013 22:58
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Oddball » 20 jul 2019 10:18

Officiellt och mest känt är 9 April 1940 daton för invasionen av Norge

Få känner till att stridigheter, och att den förste Norrmannen i uniform dog, redan den 8 April på kvällen

http://forsvaretsmuseer.no/Marinemuseet ... april-1940

Båten överlevde många år efter kriget, och när båten skulle skrotas, skar man av hela fören på båten,
Fören ligger på Torås Fort, på Tjöme.....Fortet är öppnat för allmänheten, o värt ett besök, började byggas före kriget men togs över o byggdes ut av tyskarna under ockupationen, för att sen åter bli norskt efter 45.....o var i drift fram till 1999
Why don't you knock it off with them negative waves?

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 20 jul 2019 16:03

Här är ett utdrag ur Albatros krigsdagbok. Intressant är att tyskarna anger tidpunkt för sin första eldgivning till 00:30 den 9 april.

Ödets ironi att det sedan blev det norska fartyget Pol III som kom att överleva Weserübung, trots att det sköts i brand av tyskarna. Hon bärgades och sattes sedan in som Vorpostenboot av ockupationsmakten. Albatros däremot kördes på grund dagen efter och fick överges av sin besättning.

Bild
Bild

Användarvisningsbild
Oddball
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 97
Blev medlem: 08 jan 2013 22:58
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Oddball » 20 jul 2019 21:29

Har du tillgång til dagboken för 8 April, .......
Norrmännen menar att Pol III körde fören i sidan på Albatross......og efter det fick radiokontakt 2315 med Horten
Why don't you knock it off with them negative waves?

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 20 jul 2019 23:25

Oddball skrev:
20 jul 2019 21:29
Har du tillgång til dagboken för 8 April, .......
Norrmännen menar att Pol III körde fören i sidan på Albatross......og efter det fick radiokontakt 2315 med Horten
Sammanstötningen redogörs här av tyskarna kl 00:10:
"Bei dem Versuch, an der Fahrzeug längsseits zu gehen, wurde AT dadurch an B.B.-Seite gerammt, daß das Fahrzeug im letzten Augenblick hart Stb. drehte, um absichtlich einen zusammenstoß herbeizuführen.
Översatt något i stil med: "vid försök att gå upp längs med långsidan på fartyget rammades AT [Albatros] på babordssidan, då fartyget i sista ögonblick styrde hårt åt styrbord för att avsiktligt åstadkomma en sammanstötning."

Användarvisningsbild
Oddball
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 97
Blev medlem: 08 jan 2013 22:58
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Oddball » 21 jul 2019 14:01

https://www.oyene.no/nyheter/historie/f ... 5-39-78485

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/«Pol_III»

2310 blev de norska varselraketerna sänt till väders, för o varsla om fientligt angrepp.....vilket uppfattades av Rauøy fort,
som sen kunde vidareförmedla angreppet till övriga fort in i Oslofjorden.
2315 fikk man radiokontakt med Horten
I samband med varselraketerna från Pol så öppnade Albatross eld, och skjuter bort antenner o radiohytt

Kan det vara så att dom kom för tidigt ? Att befälhavaren på Albatross börjar med sin loggbok 0002.....kan det vara för
att klara sitt eget skinn inför överordnade ?.....du har inte den 8, hade vart intressant vad de skrev då,
eftersom de varit inne på norskt vatten länge........
Why don't you knock it off with them negative waves?

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 21 jul 2019 18:20

Ska kolla upp detta under sena kvällen. Ska även se om jag har några krigsdagböcker för de andra tyska fartygen i gruppen då det skulle vara intressant och se vilka tidsuppgifter de har angett.

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 21 jul 2019 19:57

Hittade Albatros hela krigsdagbok och så här ser det ut för den 8:e och 9:e april.30
Klockan 23:30 nämns signalraketer. 23:55 nämns för första gången det obekanta fartyget (Pol III).

Bild
Bild
Bild

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 21 jul 2019 20:03

Och så här står det i "Kondors" krigsdagbok - den andra tyska torpedbåten som var i närheten.
00:10 beskjuts tyskarna av ett norskt vaktfartyg (bör då vara Pol III) och Albatros skickas till platsen.

Tror dock att jag har löst "problemet" och båda sidor kan faktiskt mycket väl ha rätt i sina tidsangivelser.
Jag tror att den felande länken här är sommartiden, vilket Tyskland gick över till fr.o.m. den första april 1940 - medan Norge inte använde sig av sommartid. Allt detta inträffade precis runt midnatt vilket gjorde att det som skedde 23:10 norsk normaltid (den 8 april) inträffade 00:10 tysk sommartid (och då den 9 april). :)

Så vilket datum som är rätt beror på vilken sida man frågar - då båda faktiskt har rätt :fundersam: :skratt:

Bild

Användarvisningsbild
Oddball
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 97
Blev medlem: 08 jan 2013 22:58
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Oddball » 22 jul 2019 08:59

Ja, sommartid är nog lösningen på problemet,
Jag bor i Norge, o har alltid hört o läst att invasionen startade, o förste norrmannen föll redan den 8 April

En engelsk u-båt sänkte tidigare på förmiddagen den 8, en tysk tankbåt, Posidonia
Ombord fanns ’uniformerad personal’....detta sågs både från Svenner fyr o från Sandefjord, så det torde ha vart inne
på norskt vatten det också.
Why don't you knock it off with them negative waves?

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Denna dag 1940

Inlägg av Trismegistus » 23 jul 2019 19:02

Posidonia - eller "Stedingen" som hon döptes om till innan kriget är ett intressant kapitel. Hon nämns inte alls i några av alla listor över skepp som skulle delta i Weserübung, så frågan är vilken roll hon hade. Antalet tankbåtar som deltog i Weserübung går nämligen att räkna på en hand.

Ett scenario är att listorna som tyskarna satte upp inför Weserübung enbart listade de handelsfartyg som fraktade vapen, utrustning, soldater och förnödenheter åt de tyska förband som direkt deltog i invasionen. Som jag förstått det så var Stedingen chartrat av Luftwaffe själva och hade flygbränsle ombord, men samtidigt så är det då konstigt om hon kom i "första anfallsvågen" av fartyg.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst