Afghanistan, ett förlorat krig?

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Reine
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 353
Blev medlem: 14 okt 2007 21:32
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget

Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Reine » 23 jul 2008 21:47

Australien: "Insatsen i Afghanistan är en verkningslös symbolhandling"

Nato kan förmodligen aldrig vinna kriget i Afghanistan. Anledningen att Australien ökar antalet trupper är att regeringen ser det som en politisk symbolhandling. Det menar australiensaren Hugh White, professor i strategiska studier vid Australian National University.
Hugh White sade till nyhetskanalen ABC:s radioprogram The World Today på onsdagen att han ser två sorters kriser i Afghanistan.

Dels den svaga Karzai-regimen som har problem med legitimiteten och är beroende av stöd från lokala krigsherrar, dels den återuppståndna, väpnade talibanrörelsen.

- Och jag menar att kombinationen av dessa två saker gör att chansen att uppnå framgång och stabilitet i Afghanistan, inte bara inom de närmaste åren, utan för många år framöver, är riktigt liten, och faktum är att jag tror att chansen att nå framgång i Afghanistan är i det närmsta noll.

Han bedömer att anledningen till att så många länders regeringar skickar trupper dit är att de vill visa upp att de bryr sig om att bekämpa terrorism. Det gäller även Australiens politiker.

- Jag tror att både regeringen och oppositionen befinner sig i situationen där de sänder australiensiska styrkor, inte för att de väntar sig att dessa styrkor kommer att uppnå något tydligt strategiskt resultat, utan att de ser dem som nödvändiga som ett stycke politisk symbolism, säger han till ABC.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 24 jul 2008 01:52

Det vore kanske på plats, vilket iofs gäller alla dina nya trådar, att bistå med någon form av källa för dina citat, vilket vanligtvis brukar vara på sin plats...
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Lansen » 25 jul 2008 06:53

Det är sant att Karzais fiender talibanerna finansieras med narkotikahandel, men det gör även många av hans anhängare, säger Schweich i en intervju i The New York Times.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=808122

Ett exempel på komplexiteten i situationen i Afganistan.

Användarvisningsbild
Södermackan
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 19
Blev medlem: 04 dec 2008 16:51
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Rycker in snart
Kontakt:

Inlägg av Södermackan » 12 dec 2008 16:41

Det är inte förlorat, problemet är folk som tror att nationer byggs över en natt.
Landet har legat i krig och har styrts av en antimodernistisk terrororganisation det tar tid och instabilitet är inte mer än naturligt, värt att veta, det är inte längre klassat som världens farligaste plats.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 13 dec 2008 06:43

Södermackan skrev:Det är inte förlorat, problemet är folk som tror att nationer byggs över en natt.
Sedan kan det ju också vara så att den etniska situationen är sådan att det aldrig skulle bli en "nation" av Afganistan om folk som bor där fick bestämma själv.

Användarvisningsbild
Södermackan
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 19
Blev medlem: 04 dec 2008 16:51
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Rycker in snart
Kontakt:

Inlägg av Södermackan » 13 dec 2008 09:14

Lansen du har en god poäng. Bilder jag sett från området visar att olika antal folkslag bor i området och traditioner varierar från område till område. Men den sortens politik kommer nog först om X antal år när de kan gå till valurnorna utan risk för att bli skjutna av banditer och talibaner.

Situationen är inte ideal men jag tror inte vi ser ett nytt Somalia eller Vietnam växa fram.
Sverige har haft en god roll i sitt område och ses generellt som välkomna (bättre än jänkarna), ökad stabilitet med minimum av intervention emot civila (dvs. inga nattliga räder när folk ligger och sover) hjälper i huvudsak. Det har gått snart 8 år sen NATO först gick in, stabiliteten är bättre nu än någonsin, om några år, vem vet, om Afghanistan får ökad hjälp av svenska militära rådgivare så kan deras arme nog hålla regeringens vilja uppe.

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Svensson » 13 dec 2008 16:30

Kul med klarsynta analytiker. Som den där australiensaren.

Naturligtvis är det inte bara att packa och stänga och åka hem, det finns ju utomstrategiska faktorer som talar för närvaro (just de politiska faktorer som analytikern i topposten nämnde). Men att bara "utöva en militär närvaro" (som tycks vara syftet med operationen, förutom "nation building" och "kamp mot terrorismen") räcker inte, det verkar alltsammans lite vagt.

Rena Vietnam alltså. Även där försökte man kalla närvaron för "nation building" och se hur bra det gick.

Säg vad ni vill, kom med 40 fina argument för fortsatt harvande, men jag håller med analytikern (och andra) som sagt att Afghanistankriget inte kan vinnas.

Användarvisningsbild
Södermackan
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 19
Blev medlem: 04 dec 2008 16:51
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Rycker in snart
Kontakt:

Inlägg av Södermackan » 14 dec 2008 07:11

Vietnam vanns inte för att politikerna hemma tyckte det var onödigt att fortsätta skicka soldater, "search & destroy" uppdragen lades ner, USA var inte särskilt omtyckta av lokalbefolkningen och fler och fler Vietnameser anslöt sig till Nord Vietnams sak.

Afghanistan är på goda vägar, statistiken säger det mesta tycker jag, lokalbefolkningen i området vill ha fred och regeringstrupperna har varit väl framgångsrika. Jag tvivlar starkt på att analytikern ens har varit i Afghanistan och bara är ännu en sån liten medievänlig universitetstyp som fiskar möjlig framgång för han "neutrala kritik".
Varför skulle inte Afghanistan missionen lyckas?

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1211
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Svensson » 15 dec 2008 13:31

Visst, du antydde det Södermackan: nu kommer ju svenska militära rådgivare, de kanske klarar skivan. I Vietnam fanns inga svenska rådgivare, alltså gick det som det gick ;)

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 21 dec 2008 23:22

Jänkarna skickar in 30.000 nya troops men talibanerna växer till även på den pakistanska sidan gränsen. Stora överfall på materialkonvojer som skulle till NATO-trupper utfördes nyligen i Pakistan.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 30 dec 2008 20:49

Det viktiga Kyberpasset, där NATO:s mesta underhåll passerar har bilvit allt mer utsatt för attacker. Pakistan står nu redo för en storoffensiv mot de olika motståndsgrupper som opererar i området men under tiden denna pågår så stängs passet av för all NATO-trafik. En modern västerländsk arme fodrar en enorm mängd underhåll.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av von Olsson » 31 dec 2008 15:06

Kan någon med insikt i konflikten och Afghanistans historia verkligen tro att väst kan vinna ett krig i denna regionen. Britter, ryssar och nu amerikaner (med allierade) har och kommer att erfara att det är omöjligt. För USA & co kostar varje dag blod och pengar och en dag kommer hemmaopinionen och politikerna tröttna. Talibanerna och de muslimska fundamentalisterna har all tid på sin sida och behöver inte bekymra sig över vare sig kostnader eller blodsspilla.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 01 jan 2009 22:03

Till en början så är ju denna omgång i Afganistan en direkt följd av 11:e sept, man ville komma åt bin-Laden och Talibanerna samarbetade inte. Den jakten pågår ju än.
Sedan kommer ju den här välmenade, men kanske övertron, på demokratin in i bilden. Nu skall man hjälpa landet att få demokrati och då skall allt bli bra (för så är det ju hos oss). Men detta sker ofta utan att göra någon ordentlig analys om landet är lämpat för ett styre likt oss, finns förutsättningarna eller blir det bara en massa klaner och olika etniska grupperingar som håller på sig. Kommer den som får makten att sköta sig eller kommer han att bli korrupt och gynna den egna gruppen osv.

Krook
Menig
Menig
Inlägg: 21
Blev medlem: 18 apr 2007 21:18
Från: Uppsala
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Ort: Uppsala
Kontakt:

Inlägg av Krook » 05 jan 2009 13:45

Är Afghanistan det egentliga kriget, eller är Afghanistankonflikten ett slag i kampen mot extrem Islamism?

Afghanistan ska inte ses som en nationsstat eftersom de olika folken inte drar åt samma håll eller har någon som helst gemensamhet. Därför kan inte Afghanen besegras militärt, vilket många har erfarit.
Men det globala kriget mot extrem Islamism måste nog föras där den finns, i Afghanistan, Pakistan och helst i Saudiarabien (som dock är en politisk omöjlighet). Man kan vinna kriget mot Islamism genom att strida i Afghanistan, även om de lokala framgångarna i Affe blir små.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 05 jan 2009 14:54

Krook skrev:Men det globala kriget mot extrem Islamism måste nog föras där den finns, i Afghanistan, Pakistan och helst i Saudiarabien (som dock är en politisk omöjlighet). Man kan vinna kriget mot Islamism genom att strida i Afghanistan, även om de lokala framgångarna i Affe blir små.
Måste det föras alls?

Min analys är att den extrema islamismen existerar i Afganistan som en konsekvens av all ofred i landet.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster